בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · לאיזו ישיבה לתרום? [בלי שמות]
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/6/2004 13:28 לינק ישיר 
לאיזו ישיבה לתרום? [בלי שמות]

במצב הכלכלי הקשה של ימינו, אי-אפשר לתרום לכל הישיבות, ולכן התחלתי לחשוב על קריטריונים שיעזרו לי להחליט לאיזו ישיבה לתרום.

בשלב הראשון חשבתי על כמה קריטריונים:
1. פרסום ספרי-פירושים וחידושים בשפה המובנת לקהל הרחב (שגם אני אוכל ללמוד מהם);
2. פרסום חוות-דעת תורניות בנושאים אקטואליים (כגון השתלת איברים, פינוי יישובים וכו') - מעין "ועדת אתיקה" של המדינה;
3. סידור "חברותות", מקרב בחורי הישיבה, עבור אנשים מחוץ לישיבה שמעוניינים ללמוד נושאים מסויימים בזמנם החופשי;
4. השתתפות במבצעים של הפצת תורה וקיום מצוות, למשל קיום שיעורים על מצוות שבין אדם לחבירו בבתי-ספר ברחבי הארץ, ייעוץ לבעלי-עסקים בדיני יושר, וכו'.

בשלב השני עלה בדעתי, שיש להתייחס לקריטריונים אלה בצורה כמותית, כלומר (למשל) - ככל שישיבה מפרסמת יותר ספרי-חידושים לקהל הרחב, אתן לה תרומה גדולה יותר.

בשלב השלישי עלה בדעתי, שאפשר להגדיר את הכסף שאני נותן לישיבה, לא כתרומה אלא כתשלום עבור שירות מסויים, למשל: אני קונה את הספרים של הישיבה ואת חוות-הדעת שהיא מפרסמת, משלם שכר לבחורי-ישיבה שלומדים איתי בחברותא לפי שעה, וכו'.

בשלב הרביעי עלה בדעתי, שבמצב זה בכלל אין צורך בתרומות, וצריך לפתוח את עולם הישיבות ל"כלכלת שוק": כל ישיבה תתפרנס ממכירת מוצרים ושירותים בתחום התמחותה.

בשלב החמישי שאלתי את עצמי, האם באמת אנחנו רוצים שעולם-התורה יהפוך ל"שוק חופשי" למכירת "מוצרי-תורה"?

מצד אחד, "גדול הנהנה מיגיע כפיו יותר מירא שמיים", ולכן לכאורה עדיף שהישיבות יתפרנסו ממכירת מוצרים ושירותים מאשר מתרומות. מצד שני, יש טעם לפגם בכך שהופכים את התורה לסחורה. מה דעתכם?


אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl



סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/6/2004 14:00 לינק ישיר 

מכיוון שבצדקה, טובת הנאה לבעלים, הרי זכותו של כל אחד להחליט מהי המטרה הנראית בעיניו.
ייו תורמים שיעדיפו מקום שלומדים תורה לשמה נטו, יהיו כאלו שמעדיפים מוסדות המעורים בקהילה, ויהיו כאלו שיעדיפו לתרום למוסדות שמגדלים רבנים ומורים.
לכולם יש מקום.


מנותק
נשלח ב-13/6/2004 14:26 לינק ישיר 

לא במרומים אני, אבל ידוע כי אם האדם עושה חשבונות רבים מדי למי ראוי לתת ולמי לא, גם בשמים יעשו לו חשבונות רבים אם מגיע לו ואם לא?

את התשובה ייתן כל אחד לעצמו.


מחובר
נשלח ב-13/6/2004 14:28 לינק ישיר 

אראל

כמה שאלות מקדימות יעזרו לי להגדיר את הנושא.

א. מה זו ישיבה? ובעיקר - מה תכליתה?

ב. מדוע אתה רוצה לתת לישיבה כסף?

אם תכליתה של ישיבה היא לסייע בחינוכם והתפתחותם של תלמידי חכמים, הרי יציאת תלמידי הישיבה לשמש כחברותות או/ו פרסום ספרים אינם עולים בקנה אחד עם מטרתה העיקרית.

בדומה לכך, אם מטרתך בנתינת הכסף היא לקיים מצוות צדקה, יש לעיין במקורות כיצד נבחרים היעדים של נתינת הצדקה, ומה המקום לשיקול תועלתני ביניהם.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו


מנותק
נשלח ב-13/6/2004 22:45 לינק ישיר 

ועוד, מסברא: אולי במצב כלכלי קשה כהיום, תמיכה בישיבות איננה עדיפה על פרוס לרעב לחמך כפשוטו?


מחובר
  דרכי נועם שידוכים - רווקים? גרושים? אנו נעזור לכם למצוא את ההתאמה שלכם   מורשת הגליל – סיורים בטעם יהודי - יוצא לגליל בבין הזמנים? זה לא זה בלי מדריך מקצועי   קמינים גרין היט - קמין גז, קמין עצים, קמין פתיתי עץ-עכשיו במבצע קיץ
 
נשלח ב-14/6/2004 10:36 לינק ישיר 

טוב,
לדעתי עקרונית צריך לפרנס תלמידי חכמים ולא ישיבות .
ישיבה היא מוסד ולכן יש סכנה גדולה שלא תשמש באופן ישיר לתורה .
ובכלל צריך עיון גדול , כמה נכון בימינו ליצור מוסדות לתורה . לעומת בתי המדרש של פעם (שיתחדשו במהרה בימינו אמן) , שלא נזקקו כמעט לתקציבים , שאנשים באו ללמוד בהם מרצונם ומחשקם הטבעי לקרוב לתורה לחכמה ליראה ולהשי"ת .
במצב כזה צדקה לתלמידי החכמים שהשקיעו את רוב זמנם לתורה , מרצונם הטבעי (ולא בגלל שאין ברירה אחרת...) מצוה גדולה לסייע בפרנסתם , שהיא היא הערובה לכך שיצמחו ת"ח גדולים לדורות הבאים .
אבל במצב הנוכחי , רוב הכסף מתבזבז על שמשים לשמשים של לימוד תורה . (במקרה הטוב... ואוי לנו שראינו בכך)
שנזכה לראות בבנין התורה , ובנחמת ציון וירושלים
בב"א.


מחובר
נשלח ב-14/6/2004 11:08 לינק ישיר 

"אחחח..בתי המדרש של פעם", מתרפק איש הציפור...

מה עלה בגורלם של בתי המדרש של פעם, תוכל לקרוא בספרו של עגנון 'אורח נטה ללון'.

מוסד הישיבה המודרנית, שהיא מוסד (על כל תחלואיו של מוסד) המספק ללומדים את כל צרכיהם ולו בכדי שישבו וילמדו, קם לאחר ששיטת 'בתי המדרש של פעם' חדלה מלעבוד והללו התרוקנו (ועיין בספרו של שטמפפר, "הישיבה הליטאית בהתהוותה').

עולם הישיבות המודרני אמנם רווי במאבקי כוח ויצרים, כי ישיבה זה גם מבנים, משרות, כיבודים, הנהלה, ואולם, הוא מאפשר לרבבות בני אדם לשבת וללמוד תורה בכמות ובאיכות. טול לדוגמא את מלחמות פונוביז', הרי שאין בהן בכדי למחוק את אלפי לומדי התורה המופלגים שצמחו תחת קורת גג זו.

השיטה שאתה כה מצדד בה, אכן תצמיח גדולי ואוהבי תורה גדולים יותר מתלמיד הישיבה הממוצע. היא גם תקבע את מספר לומדי התורה סביב כמה עשרות, בערך.


מנותק
נשלח ב-14/6/2004 11:26 לינק ישיר 

אממממממ ,
לא מסכים איתך .
לגבי התקופה שבה הוקמו הישיבות האלו , יש מקום לדון אם זה היה נכון/מוצדק או לא . (אם כי לדעתי זה מיותר )

לגבי היום , אני משוכנע שהמצב אחר .
יש צמא גדול לתורה , ובגלל הממסד הישיבתי חסרים ת"ח גדולים , בעלי חירות מחשבתית מספקת שיוכלו להרוות את הצמא הזה .
לא בא חלילה לפסול את שאר תלמידי החכמים , וכמובן
שצריך לעשות את השינוי הזה באופן איטי ומבוקר .
אבל לקדש את המצב הנוכחי בישיבות נראה לי מאד לא
מוצדק , ובעל מחיר כבד , בראש ובראשונה לאיכות
לימוד התורה ויראת השמים , ולקיומה בדור הזה .
ואין צורך להכביר בראיות לענין הזה ....
( היו כמה וכמה אשכולות בפורום שהעלו נושאים
הקשורים לזה)
בברכה .


מחובר
נשלח ב-14/6/2004 11:27 לינק ישיר 

אראל היקר

שיהיה שוק באופן פרטני אינו ראוי, שכן אז הלימוד יהפך לקרדום ורמתו תהא בהתאם לדרישות הלקוח ולא באופן ענייני. מן הראוי היה שהישיבות יקרינו מהגותם ומאוירת הישגיהם, כך שאתה חש שהלימוד שלהם שייך לאוירה בה אתה בוחר וחפץ, ללא זה יש בזה גמילות חסד על דרך הלל, שנתן לאדם את תשוקותיו עד כדע ריצה לפני עני שירד מנכסיו.

מבחינת היושר ההלכתי, כל אדם ילמד כפי שידו משגת, ואין כלל עניין הלכתי להחזיק ישיבות, אא"כ שוב אתה רואה בהחזקתם את החזקת הרוח היהודית, זו המתאימה למה שכל איש מישראל החי בחברת עם ישראל כחברה שלו, היה חפץ בה.


מחובר
נשלח ב-14/6/2004 11:57 לינק ישיר 

אראל,
אולי נחשוב על העקרון הבא:
תרום לישיבה שראשיה נוהגים להמליץ (בנימוס ובכבוד) לתלמידים שאינם רואים את עתידם כת"ח מופלגים, לעזוב את הישיבה.


מנותק
נשלח ב-14/6/2004 13:15 לינק ישיר 

אריק,

האם אתה מכיר ישיבה כזו? כי אני לא.

אני מניח שאתה מתכוון לישיבות שבהן אף אחד לא נשאר בישיבה אם אינו מתאים, וחלק ניכר מהמתאימים גם לא. בסופו של דבר, גם בישיבות אלו כל מי שישמיע את התלבטותו באזני רבותיו יעבור מסע שיכנוע להישאר בישיבה.

אישציפ,

אף אחד לא מונע מבעדך מלהקים בית מדרש כלבבך שיהיה שונה מעשרות בתי מדרש ייחודיים שאינם כלבבך.


מנותק
נשלח ב-14/6/2004 13:56 לינק ישיר 

ממללא ,
באמת תודה לך .

אתה היית הדבר היחיד שעמד בדרכי עד כה ...
ועכשיו גם זה הוסר .
מי אמר שלא קורים ניסים ?


מחובר
נשלח ב-14/6/2004 13:58 לינק ישיר 

רק אל תשכח להודיע לי כמה דקות לפני שהמהפיכה מתפרצת. שאספיק להתכונן.


מנותק
נשלח ב-14/6/2004 14:18 לינק ישיר 

היות וכאמור למעלה ,
המכשול האחרון הוסר , נראה שהיא התחילה כבר עכשיו .
אתה מוכן ?
אין צורך ללבוש שכפ"צים . :)


מחובר
נשלח ב-15/6/2004 21:05 לינק ישיר 

תודה רבה לכולם,

בהנחה שתפקידן של הישיבות הוא לגדל תלמידי-חכמים, יש לשאול:

א. לאיזה תלמיד-חכם לתרום? (בהנחה שאי-אפשר לתרום לכולם)
ב. איפה אפשר למצוא ישיבה שפועלת ע"פ הקריטריון של אריק123?



אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl



סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לאיזו ישיבה לתרום? [בלי שמות]
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר