ידוע המדרש שיעקב נענש על שמנע את דינה מעשיו אחיו מאחר והיתה יכולה לעשות ממנו "בנאדם".
מספרים על גדולי ישראל מהדורות הקודמים שנשאו נשים צולעות וכדומה, כי לא היה מישהו אחר שייקחם.
מספרים כן גם על אידיאליסטים מאומות העולם שנהגו כן.
ברור שיש בהחלטה כזו הקרבה עצמית. כן נראה ששייך שהמחליט יהיה שלם עם החלטתו. השאלה שלי אם זה "חסד הוא" מלשון גוזמא ושיש עבירה על הכתוב "גומל לנפשו איש חסד" או שמא "חסד הוא" כפשוטו ללא עיוות פסיכולוגי?
נשלח ב-25/5/2004 19:16
שאלתך קצרה ולא מובנת ו[מן הסתם]מגיעה מתוך מוסכמות שיש לך על המושג , אבל תפרט לנו.
לשם שמים יש בכל דבר ( לא ? ) .
------------------
המילה "מעוותות" נמחק ע"י:
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 27/05/2004 7:18:14
נשלח ב-26/5/2004 21:12
מצטרפת לתמיהה, האם נשיאת אישה צולעת הוא עניין של הקרבה עצמית? האם כל מהותה של אותה אישה הוא בצליעתה? אולי ראה אותו צדיק תכונות אחרות שבשלן ביקש לשאתה?
נשלח ב-27/5/2004 07:21
שינפלד ושחרית
אני תמהה עליכם על אי הבנת השאלה. אילו לכם הייתה אפשרות שקולה בין בן זוג נכה ושאינו, הייתם מעדיפים הנכה???
רב הארי, אני רואה לנכון להבדיל את שאלתך לב' חלקים, נכות הגוף ונכות הנפש. נכות הגוף נחשב לחסרון לא חשוב כאשר אינו מהותי, כצליעה שאינה מעכבת תפקוד, ואילו נכות נפש פוגם לרוב באיכות הקשר.
להתחתן כדי להיטיב דומה לאוכל אוכל כדי לגות את חברו וכיו"ב, ללא שיש צורך באכילה. שאז אין כאן אכילה אלא פעולה אחרת, וא"כ השאלה בעניינינו אם ראוי לוותר על נישואין לצורך חסד, ואז השאלה עד כמה.
לגבי המבואר על דינה ועשיו ייתכן ושם ע"י חודש עבודה על עבודת מידותיו של עשיו היה שב למוטב, ואז היו הנישואים מתקיימים, ואילו במקרה שזה עניין ארוך וק"ו נצחי נראה ש"חייך קודמין".
נשלח ב-27/5/2004 12:16
מזכיר לי משפחה מסוימת בארה"ב שמרבה לאמץ ילדים, אבל מקפידה שהם יהיו פליטים חסרי בית, רצוי בעלי נכות קשה ו/או בעיה שכלית או התפתחותית או גנטית חשוכת מרפא (ומעדיפים אם הכל ביחד)..
ולעצם העניין, יהוסף, תמיהתי הייתה על כך שהארי מניח מניה וביה שאדם נכה בגופו הוא נחות מאדם אחר שאינו סובל מנכות זו. איכותו של אדם נמדדת מסך כל תכונותיו ואיכויותיו, ואין לכמוס את כוליותו של אדם לחסך גופני זה או אחר.
אני בטוחה שגם אתה מכיר אנשים שגופם פועל ללא רבב ובכל זאת אינם אנשים ראויים בעיניך.
קריאה לסדר (וכתפי רחבות מספיק לשאת האשמות בתקינות פוליטית):
כולנו כאן אישיויות וירטואליות המשוחחות זו עם זו ודנות בדברים שברומו של עולם. איננו יודעים מי מאחורי השמות, מה גופים שוכנים בהם המשתתפים, זה חלק מהקסם, אבל מצריך גם זהירות מסויימת.
לו אני סובלת מנכות פיזית, אפשר אפילו צליעה, נראה לי שהייתי נפגעת עמוקות מדיון קר בחסרונותי, ומההנחה, שלאחדים נראית מובנת מאליה, שמי שסובל מנכות פיזית הוא אדם ראוי פחות, לפחות כבן זוג.
אתם יודעים מה? מעבר לחוסר מושלמות כללית אני איני סובלת מנכות פיזית, ובכל זאת אף אני נפגעת.
האמפתיה שנדונה באשכול "ואהבת לרעך כמוך" לאחרונה היא כוללת ומקיפה, ודיון שביסודו הנחות ככמה שנימנו כאן אינו ראוי.
נשלח ב-27/5/2004 13:22
חבצלת,
תודה.
למרות שנכויותי שלי ברובן מנטליות, אני מזדהה עם דברייך.
נשלח ב-27/5/2004 13:29
ולא מאוחר להביא את הסיפור הידוע על ר' חיים מצאנז (שאחרים מספרים אותה דוקא על משה מנדלסון) .
נשלח ב-27/5/2004 13:31
וגם לא מאוחר לשאול
הגם רחל בת כלבא שבוע היתה בין המשוגעים, או לחילופין היתה חסידה לשם שמיים?
נשלח ב-1/6/2004 01:53
גבירותיי ורבותיי
נקטתי בנכות פיזית כי אין זה חיסרון באישיות אלא אי נוחות טכנית. השאלה אינה במקרה שמחמת אי הנוחות מקבל/ת בן/ת הזוג פיצוי נאות כמו גדלותו של ר' עקיבא לעומת עניותו.
השאלה יכלה להישאל גם במקרים של חיסרון באופי או חיסרון פיזי חמור יותר כמו ריח בלתי נסבל. מהותה של השאלה היא לגבי מקרים שאין פיצוי נאות לחיסרון אלא ידיעת הצד השני שהוא/היא מטיב/ה עם בן/בת הזוג, האם די בזה להיות פיצוי נכון ל"הפסד" שיהיה לו/ה מלחיות עם החיסרון או שבויתור כזה חוטא האדם לעצמו?
נשלח ב-18/9/2005 13:16
Meitzitz-
What is the story with R. Chayyim MiTzanz?סשמאל]
נשלח ב-18/9/2005 14:03
מעשה באדם אחד שנשא אשה גידמת ולא הכיר בה עד יום מותה. אמר רב: בא וראה כמה צנועה אשה זו, שלא הכיר בה בעלה! אמר לו רבי חייא: זו דרכה בכך, אלא: כמה צנוע אדם זה שלא הכיר באשתו. [בבלי שבת, נג ע"ב]
נשלח ב-19/9/2005 11:20
שרירא
סיפור המעשה הוא שר' חיים מצאנז (או משה מנדלסון, מחק את המיותר) סבל מצליעה. כאשר נפגש עם המיועדת , היא היססה אם להיענות להצעה בגלל המום. סיפר לה ר' חיים שכאשר הכריזו בשמים בת פלוני לפלוני , הוא ביקש לראות את אשתו לעתיד וראה שהיא סובלת מצליעה, כבעל טוב הוא הציע לקחת במקומה את הצליעה ורק בגלל כך הוא צולע ולא היא.
נשלח ב-19/9/2005 11:36
מייציץ,
מנדלסון לא היה מן המייחסים לעצמם קומוניקציה מאחורי הפרגוד הוא היה , אגב , מגובן ולא צולע.
נשלח ב-19/9/2005 12:01
לא מן ההכרח שהתכוון לייחס לעצמו קומוניקציה מאחורי הפרגוד , יתכן שרצה אולי לבטא רעיוןכלשהו. לגבי צליעה כמדומני שהדברי חיים סבל מצליעה, אם הסיפור היה עם איש דסאו , הסיפור הוא על גיבנות ולא קשיא מידי.
נשלח ב-19/9/2005 12:03
<"וגם לא מאוחר לשאול הגם רחל בת כלבא שבוע היתה בין המשוגעים, או לחילופין היתה חסידה לשם שמיים?">
גם לא מאוחר לשאול:
"חזיתיה ברתיה דהוי צנוע ומעלי". (כתובות דף סב עמוד ב).