| נשלח ב-13/4/2004 16:01 |
 |
| |
חדר"ג מה עומד מאחוריו ?
מה אתם יודעים על חרם דרבינו גרשום "שלא לישא שתי נשים" ?
היו לו שתי נשים, אחת אהובה השנייה פחות,
לילה אחד עלה מאור הגולה על המגדל לקדש את הלבנה,
באה הפחות נעלה את השער והשליכה את המפתחות לנהר,
בקושי רב הצליחו לחלץ את רבינו גרשם בחיים .
למחרת הוכרז החרם שלא לישא שתי נשים !
כבר בילדותי נשמע לי הסיפור הזה מצחיק,
ואם הייתה לו מרשעת, מה חטאו כל העם ?
ואיך התקבל החרם בכל תפוצות ישראל אם הסיפור הזה הוא סיבתו ?
ובכלל הסיפור נשמע קצת בדיחה..
ועכשיו אני קורא את "חסידות ומורדות" של פרופ' אברהם גרוסמן,
מהאוניברסיטה העברית, הוא מביא כמה תאוריות של היסטוריונים
מדוע הכריז רבינו גרשם על החרם, אבל "מעניין" שאף אחד מההיסטוריונים לא שמע על הסיפור הזה .
התאוריה הכי הגיונית היא שלו עצמו,
הוא טוען שלא נמצא בכל הספרות הענפה מהמאה הי"א, שום עדות לכך שהיה בכלל נוהג של נשיאת שתי נשים בגרמניה בתקופת רבינו גרשם, מה שכן, באותם ימים התפתח המסחר הבינלאומי עם ארצות האיסלאם כולל ארצות רחוקות, ובארצות אלו אכן נהגו לישא שתי נשים.
נוצר איפה מצב שאנשים נסעו לחדשים ושנים מביתם ורצו להתחתן באופן זמני עם נשים מקומיות , עדויות רבות יש לכך, ביניהם בשו"ת הרי"ף והרא"ש, מתוארים מקרים אודות אנשים שבאו "מרחוק" ורצו להתחתן עם נשים מקומיות,והיה חשש מעיגון הנשים הראשונות, ומנישואי אח ואחות ( הרא"ש)
וזה הרקע לתקנת רבינו גרשם.
מה שמסביר גם את שתי התקנות הנוספות שלו :
2 "שלא לגרש אישה בעל כורחה", כדי שלא יעקפו את התקנה הראשונה שהרי יכול היה כל אחד לשלוח גט עם שליח
3 "שלא לפתוח מכתב זר ללא רשות" שוב בעקבות המסחר המרוחק שלחו אנשים מכתבים עם שליחים וכ"ו
אבל כבר אמרו חכמים סיפור לא צריך להיות אמיתי ,
סיפור צריך להיות יפה.
[בשם מייקל]
[הכותרת תוקנה כהמלצת בתר]
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 27/07/2010 17:36:04
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 16:30 |
|
| |
תאוריה חילופית
היהדות מעולם לא אסרה לשאת יותר מאשה אחת,
יהודי אשכנז חיו בקרב הנוצרים והושפעו מהם מאוד,
הנצרות אוסרת פוליגמיה,
היהודים קיבלו איסור זה מהנוצרים.
נשמע משכנע ?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 16:38 |
|
| |
רב"צ, זהו אכן ההסבר הרווח, בשינוי קל, כלומר שרבנו גרשום לא חפץ שהנוצרים יחשבו שהיהדות נחותה ופרימיטיבית יותר מהנצרות, ולכן אסר על נשיאת יותר מאישה אחת. בכל מקרה, ההשפעה הקריטית היתה זו של התרבות הנוצרית דאז.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 16:49 |
|
| |
אגב, החוק ברוב המדינות אוסר ביגמיה ופוליאנדריה גם כשיש הסכמה של שני הצדדים.
תמהני מה לחוק בחיים הפרטיים?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 16:50 |
|
| |
סתם הערה ,
ראוי להזכיר שבנוגע לריבוי נשים החרם מסויג לאלף החמישית בלבד , לעומת שאר החרם שכמדומני
ניתן ללא הגבלת זמן .
אני חושב שזה קצת מעיב על חלק מהתאוריות כאן . (אם כי לא שולל אותן מכל וכל .)
לעיונכם .
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 16:53 |
|
| |
אישציפ
יש לבדוק כמה הדעה שהזכרת אכן נכונה היסטורית . כמדומני שגם בשו"ע היא מובאת רק בשם 'יש אומרים' .
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 16:58 |
|
| |
תיאוריה המובאת אצל שציפאנסקי, (התקנות בישראל, ראש חלק ד), טוענת, שתקנות רבנו גרשם, שהיו רבות, היו תקנות בארגון הסדר הציבורי, התקנה הראשונה היתה שלא לגרש את האשה בעל כרחה, אולם מאחר והגבר היה יכול לשאת יותר מאשה אחת, היה בעל הרוצה להפטר מאשתו, נושא אשה שניה ומטיל עליה את ה"תפקיד" להביא לכך שצרתה תתחנן, שבעלה יתן לה גט, כך שמבחינה טכנית, הבעל לא עבר על החרם, ובו בזמן התפטר מהאשה, ולכן בא רבנו גרשם וסתם חור זה, ע"י שתיקן, שגבר אינו יכול לשאת מאשה אחת.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 17:07 |
|
| |
נשטאיך
כדבריך איתא , כמדומני , בשו"ת חתם סופר . (ועכ"פ ראיתי את הסברא הזאת באיזשהו שו"ת)
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 17:32 |
|
| |
מאמר המוסגר.
יש לעיין האם רבינו גרשום הוא מתקן התקנה הנ"ל וכמו שכתב על כך פרץ תשבי בה"תרביץ", תשרי תשכ"ה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 23:40 |
|
| |
כה לחי על פתיחת הנושא
האם הספר של להמן
כמדומני שמו רבינו גרשום
לא מהווה ראיה היסטורית ?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2004 10:32 |
|
| |
חרם דרבנו גרשום נעשה מכמה טעמים המובאים בפוסקים(אני כותב מהזיכרון .ויעויין באוצר הפוסקים סימן א כמדומה)
א-טיעון כלכלי
ב-טיעון מוסרי.רבוי נשים יביא לזנות
ג-משום איבת הגויים.(נוצרים)
הגאון יעב"ץ כותב כי הטעם האמיתי הוא הטעם האחרון.
לגבי נשואי שתי נשים.זה דבר ידוע שנהגו בו רבים וטובים מבני עמנו.בפרט שוכני ארצות האיסלם.וחז"ל המליצו על הנושא ב נשים לשאת עוד אחת.כדי שלא יעשו השתיים קנוניה נגדו להורגו.ואם תהינה לו 3 נשים אז השלישית תגלה לו.(מסכת פסחים) אמנם בפירוש הר"י כהן על מדרש שמואל רואה בזה עניין מגונה.אבל ראייתו מגמרא פסחים הנ"ל יש לדחותה.ולא כתב כן אלא לפי מנהג מקומו (אירופה) שכידוע כל הרגל הופך להיות מקודש עד ששוכחים מה עשו פעם.אבל האמת היא שאין למעשה שום גנאי למי שנושא שתי נשים.וכאמור כך הוא דינה של תורה וגמרא (כתובות סד) אלא שעיצה טובה יעצו חז"ל שלא ישא אדם יותר מ 4 נשים.(מקובל עלי!)
ויעויין עוד בבית יוסף אבן העזר סימן א וסימן עו
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2004 12:26 |
|
| |
היו רבנים [ האם היום גם ? ] שנפטרו לאחרונה שהשיאו גברים אישה שנייה !?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2004 13:06 |
|
| |
במחילה מכת"ר, ואולם האם הנסיון לתלות מהלך כזה בסיבה זו או אחרת אינו שטחי במהותו?
מכל מקום:
יש לזכור שריבוי נשים אמנם לא נאסר עובר לר"ג, ואולם לא ברור כלל עד כמה רווח. בתורה למשל, הוא קיים במצבי בדיעבד ולא כנורמה (לפחות במקרא כפי שחז"ל הבינו אותו, וד"ל).
גם בתקופת חז"ל צ"ע אם התופעה רווחה או כלל היתה קיימת באופן משמעותי.
לגבי תקופת הנ"ך, אין קיום התופעה בחצרות מלכים מעיד על רוחב קיומה בציבור.
___________
אקדוטה, אני מניח שאתה מתכוון להיתר לשאת אשה שנייה מכוח היתר 100 רבנים, שאכן נעשה בו שימוש אף בדורנו והיו מעורבים בכך גדולים בישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2004 13:20 |
|
| |
לשאת כמה נשים .הוא מעשה המותר לפי דעת חז"ל.
חז"ל והפוסקים אחריהם לא גינו מעשה זה כלל.
כמו כל מעשה המותר.לפעמים יש בו מצווה.ולפעמים יש בו ניוול.והלב יודע עם לעקל אם לעקלקלות.
אין ספק שהיחס כיום לנשיאת שתי נשים.היחס השלילי והמתנשא.איננו לפי דעת חז"ל. ואינו נובע מעיון תמים במקורותינו.אנחנו מושפעים מתרבות מערבית-נוצרית.שבעיניה זהו טאבו.ומעשה מגונה.אבל האמת שאין זה כך.וכאמור לעיתים יש מצווה בנשיאת כמה נשים.ואין בנוהג זה שום גנאי.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2004 14:45 |
|
| |
כדאי לציין את דבריו של מ.ד. פרידמן בספרו "ריבוי נשים בישראל". לטענתו, חכמי א"י התנגדו לנשיאת יותר מאישה אחת, לפחות ברמה המוסרית והערכית, אם לא ברמה ההלכתית (לגבי השטח האפור שבין הלכה וערכיות מוסרית לא ארחיב כאן). לעומתו, טוען עדיאל שרמר, בספרו "זכר ונקבה בראם", שלא היתה התנגדות ערכית כזו גם אצל חכמי א"י. שניהם מנתחים את אותם מקורות ולענ"ד, הניתוח של פרידמן פשוט ומדויק יותר, אבל באמת קטונתי.
|
|
|
|
|
