בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · בש"מ לד מי הקורא: ה' ה' אל רחום וחנון..?
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/2/2004 20:29 לינק ישיר 
בש"מ לד מי הקורא: ה' ה' אל רחום וחנון..?

להלן הפסוקים:
[שמות פרק לד] ... (ה) וַיֵּרֶד יְהוָה בֶּעָנָן וַיִּתְיַצֵּב עִמּוֹ שָׁם , וַיִּקְרָא בְשֵׁם יְהוָה: (ו) וַיַּעֲבֹר יְהוָה עַל-פָּנָיו וַיִּקְרָא יְהוָה יְהוָה אֵל רַחוּם וְחַנּוּן , אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב-חֶסֶד וֶאֱמֶת: (ז) נֹצֵר חֶסֶד לָאֲלָפִים נֹשֵׂא עָוֹן וָפֶשַׁע וְחַטָּאָה , וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה פֹּקֵד עֲוֹן אָבוֹת עַל-בָּנִים וְעַל-בְּנֵי בָנִים עַל-שִׁלֵּשִׁים וְעַל-רִבֵּעִים: (ח) וַיְמַהֵר מֹשֶׁה , וַיִּקֹּד אַרְצָה וַיִּשְׁתָּחוּ:

ה' הוא הקורא "בשם ה'" בפסוק 5.
זאת למדים ממה שנאמר קודם:
[שמות פרק לג] (יז) וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה גַּם אֶת-הַדָּבָר הַזֶּה אֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ אֶעֱשֶׂה , כִּי-מָצָאתָ חֵן בְּעֵינַי וָאֵדָעֲךָ בְּשֵׁם: (יח) וַיֹּאמַר , הַרְאֵנִי נָא אֶת-כְּבֹדֶךָ: (יט) וַיֹּאמֶר אֲנִי אַעֲבִיר כָּל-טוּבִי עַל-פָּנֶיךָ וְקָרָאתִי בְשֵׁם יְהוָה לְפָנֶיךָ , וְחַנֹּתִי אֶת-אֲשֶׁר אָחֹן וְרִחַמְתִּי אֶת-אֲשֶׁר אֲרַחֵם:


תמיד חשבתי שמשה הוא הקורא "ה' ה' אל רחום וחנון"... בשמות לד 7. אבל הפסוקים הבאים מראים לי שה' הוא הדובר:

[במדבר פרק יד] (יג) וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-יְהוָה ... (יז) וְעַתָּה יִגְדַּל-נָא כֹּחַ אֲדֹנָי , כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר: (יח) יְהוָה אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב-חֶסֶד נֹשֵׂא עָוֹן וָפָשַׁע , וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה פֹּקֵד עֲוֹן אָבוֹת עַל-בָּנִים עַל-שִׁלֵּשִׁים וְעַל-רִבֵּעִים:

כי משה מצטט את ה' בפסוק יח!

אולי הקריאה "בשם ה'" האמורה בשמות לד 5 היא ההכרזה "ה' ה' אל רחום וכו'" בשמות לד 6-7.



יכול להיות שאני טועה!


מחובר
נשלח ב-12/3/2004 13:50 לינק ישיר 

נראה שיש שם עמימות מכוונת במי שמדבר. עמימות זאת גם באה בשאלה מי כתב את הדברים על הלוחות השניים. בהתחלה כתוב שה' יכתוב, ואחר כך נאמר שמשה כתב. נראה של העניינים בפרשת כי תשא, לאחר חטא העגל באים להעביר מסר שדברי הנביא לגבינו הם כמו דבר ה'.


מחובר
נשלח ב-17/3/2004 11:41 לינק ישיר 

איפה כתוב שמשה כתב על הלוחות?


מחובר
נשלח ב-19/3/2004 12:55 לינק ישיר 

שני פסוקים אלו מעלים תהיות בנוגע לשאלה איך צריך לקרוא את הפסוק:
"וַיֵּרֶד יְהוָה בֶּעָנָן וַיִּתְיַצֵּב עִמּוֹ שָׁם וַיִּקְרָא בְשֵׁם יְהוָה: (ו) וַיַּעֲבֹר יְהוָה עַל-פָּנָיו וַיִּקְרָא יְהוָה יְהוָה אֵל רַחוּם וְחַנּוּן אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב-חֶסֶד וֶאֱמֶת: (ז) נֹצֵר חֶסֶד לָאֲלָפִים נֹשֵׂא עָוֹן וָפֶשַׁע וְחַטָּאָה וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה פֹּקֵד עֲוֹן אָבוֹת עַל-בָּנִים וְעַל-בְּנֵי בָנִים עַל-שִׁלֵּשִׁים וְעַל-רִבֵּעִים:"

השאלה היא האם צריך לקרוא את הפסוק
כך: "וַיַּעֲבֹר יְהוָה עַל-פָּנָיו וַיִּקְרָא, יְהוָה יְהוָה אֵל רַחוּם וְחַנּוּן אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב-חֶסֶד וֶאֱמֶת:
או: "וַיַּעֲבֹר יְהוָה עַל-פָּנָיו וַיִּקְרָא יְהוָה, יְהוָה אֵל רַחוּם וְחַנּוּן אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב-חֶסֶד וֶאֱמֶת:"

ההבדל הוא האם ה' קורא "יְהוָה יְהוָה" או "יְהוָה" בלבד.

לפי טעמי המקרא, ההפסק הוא אחרי מילת וַיִּקְרָא ולכן צריך לקרוא "...וַיִּקְרָא, יְהוָה יְהוָה..."

אבל כמו שציינת נכון בבמדבר י"ד נאמר שה' קרא רק יְהוָה. פעם אחת. כשמשה ציטט את ה' הוא אמר: "וְעַתָּה יִגְדַּל-נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר: יְהוָה אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב-חֶסֶד נֹשֵׂא עָוֹן וָפָשַׁע וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה פֹּקֵד עֲוֹן אָבוֹת עַל-בָּנִים עַל-שִׁלֵּשִׁים וְעַל-רִבֵּעִים:"
ואז זה אומר שיש טעות בטעמי המקרא.

לחלופין ניתן להגיד שמשה לא ציטט את ה' במדוייק...

מה אתם אומרים?


מחובר
נשלח ב-21/3/2004 10:51 לינק ישיר 

יפה פיסקת בצורה השניה.
אפשר לומר שפשטו של מקרא ה' דיבר, אבל הניסוח שנותן פתח לטעויות לטעמי הינו מכוון, כדי ליצור את הטשטוש הזה בין ה' למשה.


מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > בש"מ לד מי הקורא: ה' ה' אל רחום וחנון..?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר