בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · מכתב מהעתיד (ו' אלפים תרפ"ז)
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.
נשלח ב-2/2/2004 18:30 לינק ישיר 
מכתב מהעתיד (ו' אלפים תרפ"ז)

המכתב דלהלן נחת בתיבה האישית שלי ובו התבקשתי לתת מענה לשאלתו של השולח שטוען שהוא מהעתיד. (זה נשמע מופרך מאוד אבל לא פחות מופרך מגילויים מהעבר, כמו למשל אחיה השילוני , אדם הראשון ואליהו הנביא כך שאני ממהר לזלזל)


לפני שאעשה כן, אני אבקש ממכם לסייע לי להעביר לו תשובה ראויה. אני מקדים ואומר שלמרות שהכותב מנסח שאלה אחת בלבד הרי שכלול בשאלה האחת הזו מספר היבטים שונים ובעצם יש כאן 4 או 5 שאלות שאולי יש להן תשובה אחת כוללת אבל אולי לא.




תוקן על ידי - מוישהגרויס - 02/02/2004 19:09:29


מחובר
נשלח ב-2/2/2004 18:33 לינק ישיר 



שלום רב לך. שמי שמואל וולס ואני מגיע מבערך שנת 2927 (ו' אלפים תרפ"ז) למה בערך?
אקדים ואספר לכם כמה דברים שאולי עדיין אינך יודע:

כדור הארץ או כפי שאנו מכנים אותה "די ידישע היים". עלה בעשן לפני כמאתיים שנה בערך. היה איזה סכסוך בין שני מדינות וכדור הארץ על כל יושביו ועל כל מה שהיה בו נעלם בפיצוץ גרעיני. רק אלה שגרו במושבות שמחוץ לכדור הארץ שרדו.
אני חי בכוכב ששמו כוכב היהודים כי יש כאן הרבה יהודים. בכוכב שלנו אין שמש ואין ירח. יש לנו אור ממקורות אנרגיה אחרים. לכן אין בו לא יום לא לילה, לא ראש חודש, לא ראש השנה ולא יום כיפור. כלום. הכול לילה אחד ארוך וגדול. הרבנים כבר פסקו לפני מאות שנים שכל ההלכות הקשורות ליום, שנה, חודש אינן יכולים לחול אצלנו. לכן גם יש אצלנו ספירה שונה משלכם.

אולי אתם לא יודעים אבל כבר פתרנו את הסתירה שבין היחסיות לקוואנטים והגענו לתיאוריה אחת גדולה ומצאנו אותה כמובן מפורשת בתורה. אמנם תיאוריה זו התבררה כטעות ואת מקומה ירשה תיאוריה אחרת שגם היא מפורשת ממש בדברי התורה. העניין שגם תיאוריה אחרונה זו התבררה כטעות. אבל אל דאגה גם לזה מצאנו רמז בתורה. אם דווקא רציתם לדעת, משיח עוד לא הגיע. למרות שיש כאן חבורה שטוענת שהוא מגיע מחרתיים וגם לזה מצאו כמובן, רמז בתורה.

הבעיה שלי היא שאנחנו מאוד השתכללנו ואתמול פתחתי את ספר המצוות וראיתי לתדהמתי שבעצם אנחנו כמעט לא מקיימים כלום. כלום ממה שכתוב שם למרות שכולנו יראים וחרדיים מאוד.

כבר אמרתי שאת כל המצוות שקשורות לזמן אי – אפשר לקיים היום. לא רק בכוכב שלנו, גם בשאר המושבות אין ירח, השמש פועלת אחרת מאשר על כדור הארץ. את המצוות שקשורות לבית המקדש, קורבנות, טומאה טהרה גם בזמנכם לא היה אפשר לקיים, מצוות התלויות בארץ גם אתם היו כאלה שלא קיימו שנים.
מה נשאר? אה כן. בשר וחלב. טוב אצלנו כדי לפתור את הבעיות לקחנו כמה מדענים שעשו הנדסה גנטית לארטישוק וייצרו ממנו בשר בקר. מאז אין לנו כל בעיה. הכול צמחי. אני עכשיו לועס חתיכת סטייק עסיסית שיש לה מירקם מראה וריח של בשר חזיר. אבל אל תדאגו זה כשר למהדרין. זה עשוי מאספרגוס. מצאנו פתרון לכולם. נדה? יש כדורים שכבר המציאו בזמנכם שהעלים את הבעיה זו לגמרי. צניעות? אצלכם לא משוכללים, אצלנו המציאו פאה שנראית ממש כמו שיער והיא גם צומחת ונכנסת לעור הראש עד שהיא מחליפה לגמרי את השיער הטבעי, משהו נח גאוני וכשר.
בעצם אצלם לא ניתן לזהות מי היא מה אצלנו, כולנו הולכים בקסדות שחורות בניגוד לגויים שיש להם קסדות לבנות.

בקיצור אתמול פתחתי את ספר המצוות וראיתי שהוא מתחלק לשניים. חצי אנחנו לא מקיימים כי תנאי החיים שלנו שונים לגמרי, החצי השני התגברנו עליו באמצעות פתרונות הלכתיים.
אז אנחנו לומדים בישיבות - לא צריכים לעבוד כי הרובוטים עושים הכל למענינו (גם נלחמים בשבילינו) - אין אצלנו עניים או חולים כי הרפואה והכלכלה התקדמה כך שגם ארגוני חסד רפואה וכולי, כבר לא צריך. ואנחנו יושבים בישיבה ודנים בהלכות שהם כולם מהראשונה ועד האחרונה "הלכתא למשיחא".

נכון שיש לנו כל מיני מנהגים, שלא אפרט כי לא תבינו מאיפה זה נפל עלינו בכלל (למשל המנהג להתכנס כל פעם שבו עובר כוכב שביט, לזרוק מטבעות לתוך חורים שחורים ועוד מנהגים מגןוונים שכולם כמובן רמוזים בתורה. אבל מה שכתוב, המצוות עצמם והדאורייתות אין לנו בכלל, והשאלה שמאוד מטרידה אותי היא שאם אנחנו אוכלים כל מה שאוכלים הגויים (רק שאצלנו זה כשר), נשותינו נראות כמו הגויים, אנחנו מתנהגים כמוהם כי אין מצוות המעשיות לתנאי חיינו אז ריבונו של כוכב היהודים, במה אנחנו יהודים? ואם אנחנו תכל'ס לא מקיימים כל דאורייתא שהוא, במה אנחנו "עם התורה"?

האם רק הקסדה השחורה היא התשובה?


עד כאן לשון המכתב


מחובר
נשלח ב-2/2/2004 19:22 לינק ישיר 

מוישה!

הפעם הגדלת עשות! מתחילה ועד סוף!



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו


מנותק
נשלח ב-2/2/2004 20:24 לינק ישיר 

"במה אנחנו עם התורה" ?

בתורה!

"כל ימי לא יכולתי להאמין שאין עולם אחר זולת זה ממרכז הארץ מגורנו עד הגלגל השמיני… שהא-ל יתברך הוא המניע אותו ניצב עליו, שלא יאות לכח בלתי בעל תכלית לצמצם עצמו לנוח על דברים קצובים… והוסיף לי שמחה ואורה קול בשורה ששמעתי שהתחילו בזמננו לחשוב מחשובי החוקרים שכל העולם הוא כעששית… והנר הדולק בו הוא הגוף השמשי… ואולם הכוכבים שבגלגל השמיני יחשבו שהם נרחקים מהיקף שבתי שעור גדול… וכל אחד מהם הוא כזה העולם או יותר, רוצה לומר כהיקף גלגל שבתי, והאור שנראה מהם הוא מאור השמש שבכל אחד ואחד מאותם עששיות או עולמות, ומי יודע על אי זה אופן יהיו, אם להם ארץ וישוב ובריות דומות לנו… ברוך הבורא שהוא לבדו ידעם!" (ספר אילים עמ' 292-293).



מחובר
נשלח ב-2/2/2004 20:31 לינק ישיר 

יפה

הערות ראשוניות, השתלת שיער, וכמוה הפאה שאין לה גינוני היכר כפאה אינה ולא כלום.
חלק מהנקודות כבר קיימות כיום בשנת 2002.

לגופו של עניין -

הגמ' מכות כא כמדומה, מספרת על ריכוז המצוות לעיקרים, עד שבא ישעי' והעמידן על אחת. העקרונות אותם אנו מחדירים לעצמנו בלימוד התורה, גם כשאינם רלוונטיים לפי המצב הספציפי בו נתנה התורה את הביטוי לעיקרון, מחדיר בנו עיקרון שמשמעותו המעשית באה לידי ביטוי כל זמן שהאדם הוא האדם. כדוגמא ראה אשכול "הבנות בקרבנות".

לגופו של עניין ב':
כותב המכתב תחיה

מה מפריע לך?
אין את המקרה בו חל הציווי? אז אין!
נמצא שאין תורה? אז אין, מה מטריד אותך כל כך?
הן גם המת אין לו תורה, וגם לא מי שאינו מסוגל להבין, גם אתה בקבוצת מי שהתורה לא דיברה אליו אז מה הבעיה?
ע"כ שאתה מחפש כיוון בחיים, ויש לך תחומים שאתה נצרך להוראה, א"כ הפסק להתמקד בביטוי, והתמקד בעיקרון שמעבר לרמת הביטוי.

אם עד שתחיה הייד פארק יהיה קיים, דע כי יש אשכול בשם הזה "ההבנה שמעבר לרמת הביטוי", נין נכדו של נין של נכד של לינקזעצער אולי יסייע לך בחיפוש, הרבה הצלחה.

נ.ב איני מבין למה התאחרת לכתוב עד עכשיו, הן הוריך ואבות אבותיך היו קרוב מאוד למצבך, ואיך זה שלא נתנו דעתם על כך?

עד שתענה לא אהיה בין החיים כנראה, אך זהו חומר למחשבה שאולי יוביל אותך לדברים שכתבתי לעיל.

אם יש לך אפשרות להחיות אותי אשמח... פרטים יבואו.



מחובר
  ארטלי- הדפסה על קנבס - הדפסה על קנבס או קלף באיכות מעולה - 10% הנחה   צ'ימיגג - בלעדי!! באגז' מתקפל על גג הרכב + מתנה מפנקת לרכב   ארטלי- צילום מוצרים - צילום, גרפיקה, בניית אתרים- לחץ וקבל הצעה משתלמת!
 
נשלח ב-2/2/2004 22:16 לינק ישיר 

מוישה

לאחר המחמאות, התייחסות ראשונית.

א. שאלה פילוסופית עתיקת יומין מספרת על ספינתו של תזאוס, גיבור יווני. הספינה שרדה באתונה, אך כיון שהעץ שלה הלך ונרקב, בכל דור עמלו אמנים כדי להחליף את מה שנרקב בעץ מקביל. לאחר שנים, עמדה הספינה במקומה, כצורתה, אך היתה עשויה מעץ אחר לגמרי.

האם זו אותה ספינה?

שאלה זו בוחנת את הקריטריונים שלנו לשינוי שאינו מהותי, או, לשון אחר, לקריטריונים של זהות. הלא אין אדם נכנס לאותו נהר פעמיים (גם זו אבחנה של פילוסוף יווני מהקדומים), אם כך, איך מתקיימת זהות בעולם, של אותו נהר ואותו אדם?

גם בתחום התורה וההלכה יש בידינו קריטריונים, חלקם מפורשים, חלקם מובלעים, חלקם ברורים, חלקם משטח ה"דימדומים" (תודה לאידך גיסא על המונח). כל עוד מתקיימים קריטריונים אלו, זוהי אותה תורה - גם אם היא חלה בעולם שבו אין שינויי אור.

אילו שינויים יכולים לחול בהלכות? ומה שקובע, לדעתי: מי מוסמך לדון בהן? אלו שאלות שנידונו בחלקן בפורום, ועתה החרפת אותן ביותר (את היישר כוח כבר קיבלת למעלה...)

ב. מהצד השני, האם יש הגדרת מינימום של התורה? האם יש איזה תוכן ראשוני שחייב להישמר אך די בו כדי לומר שמי ששומרו הוא יהודי וזוהי התורה?

כפי שציין יהוסף, גם לדבר זה יש מקורות. אך בינתיים, מקוצר הזמן, אני מסתפק בשתי הערות מתודולוגיות אלו.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו


מנותק
נשלח ב-2/2/2004 23:30 לינק ישיר 

מיימוני,

אחד מחכמי הפורום העלה כאן בעבר אשכול שענינו זהות במציאות. ויפים דברים ששם לכאן.


אוי לשכן ואוי לשכנו


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/2/2004 01:34 לינק ישיר 



נהניתי מהסיפור המצחיק


אני חושב שהיות וכתוב לא תישכח מפי זרעו אז זה אומר בעצמו הבטחה מה' שתמיד יישאר משהו שאפשר לקיים את התורה. לפחות חלק ואפילו שאנחנו בגלות.

בעצם הרי מפורסם הרמב"ן מה שאומר על שמירת המצוות החו"ל שזה רק ציונים לתורה עד ביאת המשיח. אתה רק עושה יותר קשה את הבעייה כשאתה אומר שמשיח עוד לא הגיע אבל אולי אדרבה עד הזמן הזה משיח כן יגיע וכל השאלה נופלת.

דווקא הדברים הצדדיים בסיפור שלך אהבתי הכי הרבה. (הפיאה, התיאוריות המדעיות , וכו')



מנותק
נשלח ב-3/2/2004 18:35 לינק ישיר 

מוטי, יהוסף, מיימוני: מהתשובות שלכם עדיין לא הבנתי, מה ההבדל בין יהודים לגויים בעולם כזה? הרי, גם אצל הגויים יש רבים שמקיימים את אותו מינימום הכרחי!
האם ייתכן, שבעולם כזה כבר אין כל משמעות להבחנה בין יהודים לגויים?

חוץ מזה, אני חושב שיש קשר לנושא הבא:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=788327


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/2/2004 20:00 לינק ישיר 

ההבדל המהותי יישאר תמיד, היהודי מסור ונאמן לעיקרון התורה המתבטא בדבריה, עשיית האמת האלוקית - האובייקטיבית. גם אם אין משהוא מוגדר לקיים, אך היהודי יודע שאם יש לפניו שאלה דרך התורה לחפש את האמת האבסלוטית, ולא להיגרר לפי מצב הרוח שבכל עת ושעה, ושנית הוא יודע כי כרת ברית ליושר אמת ומשפט שלעולחם לא יבטל.

אגב, נשארו מספיק מצוות!


מחובר
נשלח ב-4/2/2004 11:28 לינק ישיר 

אראל

האם צריך להיות משהו חיצוני שמבדיל בין יהודים לגויים?

ואולי בכלל בתקופת הסיפור כבר הגיעו ימי המשיח, וכל הגויים שותפים לעם ישראל בעבודת ה', ובריחוק מעבודה זרה (למרות שיש להם כנראה בעיות עם צניעות, כמו שרמוז בסיפור)?


מנותק
נשלח ב-4/2/2004 13:04 לינק ישיר 


בשם שמוליק, תודה למגיבים.
בעז"ה אתייחס לדברים שנאמרו.

אך מוטי. את דבריך לא הבנתי כלל. שמא תסביר למה כוונתך?



מחובר
נשלח ב-5/2/2004 06:20 לינק ישיר 

א) תתפלא, אבל גם למכתבך מצאתי רמז בתורה שנכתבה לפני כ4400 שנה (לספירת העתידניים) ומקרא מפורש הוא: "בראשית ברא..והארץ היתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום" וכתיב: "אמר נבל בליבו אין אלו-הים".

ב) תגיד, הייד פארק עוד פעיל? כי בזמננו הוא היה נופל וקם. אני מקוה שייצבו את מצבו במרוצת אלף השנים.

ג) אני קצת חושש שאינך דובר אמת שכן לפי כל המחקרים בני זמננו, כדור הארץ לא ישרוד זמן כה רב כפי שציינת.

ד) לאיזה מספר פאשקוויל הגיעו המפרסמים נגד פאות לנשים? הפאות החדשות הפכו גם הן למושבת כינים? ואם כן, האם מותר להרוג אותם בשבת או שהם מזן אחר?

ושאלה אחרונה,
ה) האשכול שדן בענין החיים מחוץ לחלל השפיעו עליכם? מי צדק בו? כמה אשכולות יש כבר בהייד פארק ומי הוא המנהל העכשווי שלו? (אני רוצה להתחנף אליו כבר מעכשיו...)

עיקר שכחתי,
ישנה מצוה אחת, קטנה ופשוטה, שאתם בטח מקפידים עליה והיא תופסת את כל זמנכם: לימוד תורה... נו אתה יודע: "והגית בהם יומם ולילה". אין לכם ברירה, אתם צריכים להיות במצב של "לא פסיק פומיה מגירסא". לנו עוד היתה האפשרות לגוון קצת עם מצוות מעשיות מנהגים משונים ושאר ירקות.

ד"ש למשיח שבדור...
אנחנו עוד יכולנו לגוון:)


סמל אישי
מנותק
נשלח ב-5/2/2004 08:31 לינק ישיר 

כבוד הרב וולס
איך אתם סופרים שבעה נקיים?


מנותק
נשלח ב-5/2/2004 12:16 לינק ישיר 

יהוסף היקר:
אינני יודע. התשובה שלך לא מספקת אותי: אתה אומר גם אין שום השלכה מעשית למצוות, הרעיון הפועם בהם הוא הקובע.
הדוגמא של קורבנות דווקא סותרת את דבריך משום שחז"ל ביקשו למצוא מצווה מעשית שתחליף את מעשה הקורבנות. והם אכן קבעו באופן מכוון את התפילה כתחליף ולא הסתפקו ב"רעיון".
הבעייה היא שאין לנו מנגנון קבוע למציאת 'תחליפים' (והרי אסור לחדש) ואין לנו מי שיכול להחליט בכל פרשת דרכים איזו מצווה היא "תחליף"
הבעיה שאם אתנה טוען שזה בסדר גם כך. והעיקר הרעיון, אם כך למה בכלל ניתנו המצוות? רק כדי ללמוד אותם? מדוע שהתורה לטא תסתפק בספר רעיונות. מה צורך במעשה? מה עם העיקר הגדול שלא הלימוד עיקר כי אם המעשה ומוכנות למעשה כשאין בתנאי החיים כל אפשרות למימושם, אינה ולא כלום.
מה מפריע לי?
למת אין תורה, אבל אני אדם חי. אני רוצה לממש את התורה ואין אפשרות לעשות כן. זה לא רק מפריע לי אישית זה גם מפריע להבין בכלל מה מטרת התורה. האם היא ניתנה רק לעשר עשרים דורות וזהו? איזה מן תורה היא שאחרי מספר דורות כבר אי אפשר לקיים חלק גדול ממנה?
את הלינק שלך קראתי אבל צר לי. הוא יכול לעזור להבין מצב בו יש שילוב בין רעיון למעשה. אבל רעיון בלבד יש גם לכל האומות וכאשר אין מעשה הרעיון נמוג אל האופק. חוץ מזה שכמה שתתאמץ קשה להניח שבכל מצווה ומצווה יש רעיון עצמאי שאינו חלק ממכלול מעשי גדול וכאשר אין משמעות מעשית להם, גם אין משמעות לרעיון.

לך, לשמחתך, נותרו עוד מצוות לקיים. לי כבר אין. אז אולי אני לומד ולומד ולומד. אבל מה מוסיף עוד היבט של תורת הקורבנות? עוד פרט בטומאה? את כל הרעיונות של המצוות הללו אפשר לתמצת בעשרים משפטים אז אולי מחר אאמץ את הרעיון שלך ואחבר ספר המכיל את תמצית רעיונות התורה. נשנן את זה יומם ולילה ולא נצטרך יותר ללמוד את הש"ס כולו. מה דעתך?



מחובר
נשלח ב-5/2/2004 12:17 לינק ישיר 


מיימוני יקר:
להערה המתדולוגית השנייה שלך אני מסכים. אך לא לראשונה.
משום שאצלינו אין כבר כלום. כלומר הספינה נעלמה וכל מה שיש לנו זה "סיפורים אודות הספינה". האם די בכך? האם הרעיון של הספינה דומה לספינת ברזל ועץ ממשית?


מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מכתב מהעתיד (ו' אלפים תרפ"ז)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.