בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · האמת יוצאת החוצה
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.
נשלח ב-20/1/2004 18:55 לינק ישיר 
האמת יוצאת החוצה

http://www.maariv.co.il/channels/5/ART/632/787.html

וזה המאמר:

''זה יותר גרוע מלעשות מסיבה ביום כיפור''
סצנת הטראנס נרעשת. במסיבה באילת רקדו החוגגים סביב פסל של עגל מזהב
יהודית זילברשטיין ואסף גור
סביב לעגל הזהב שהוצב במדבר התאספו מאות חוגגים. הם כרעו ברך, רקדו בשכרון חושים, ונופפו בידיהם באקסטזה. הסצינה המוזרה המתוארת כאן - שיחזור כמעט מדוייק של האירוע התנ''כי שהביא לשבירתם של לוחות הברית - התרחשה בסוף השבוע האחרון, בוואדי שליד מלון הנסיכה באילת. הפעם, הסתיים האירוע רק בכמה חוגגים מזועזעים, ובקיתונות של ביקורת.

את המסיבה ההמונית, שהחלה ביום שישי באולמות המסוגננים של מלון הנסיכה, והמשיכה למחרת בוואדי הסמוך ארגנו יחד שמעון שירזי, מארגן מסיבות ידוע, איתן סלימי, מארגן מסיבות הייניקן סאן-דאנס ומועדון ה-TLV. נוסף לעגל הזהב, השתתפו במסיבה הפרועה גם מלכות דראג רכובות על גמלים, ומיצגים פרובקטיביים אחרים.




כוכב האירוע

לקראת המסיבה, שכרו המארגנים את כל 420 החדרים של מלון הנסיכה, ועשרות חדרים נוספים במלון קלאב הוטל. יותר מארבעה ימים הם שקדו על הכנתו של כוכב האירוע - פסל עגל עצום מימדים, צבוע כולו בצבע זהב בוהק.

''כשראיתי את העגל, שהוצב על הבמה המרכזית - הפסקתי לרקוד'', סיפר אתמול אחד החוגגים, ''הייתי פשוט המום. אני אמנם לא אדם מסורתי, אבל המארגנים חצו כאן קו אדום. הפסל הזה גרם לנו להראות כמו עובדי אלילים. מה, אנחנו כבר לא יהודים? ''.

החוגגים התפלגו לשתי קבוצות. ''היו שם הרבה אנשים שצרכו כמויות לא מבוטלות של סמים ושל אלכוהול. הם התלהבו מאוד מהעגל הנוצץ, והתחילו לרקוד סביבו ולומר שהם כמו בני ישראל החוטאים במדבר. אבל היתה גם קבוצה גדולה שהזדעזעה מכל הסיפור. הם ניגשו למארגנים וביקשו להסיר את הפסל מיד'', סי פר אחד המשתתפים.



''כמו בהר-סיני''

''כל הסצינה הזאת, של ריקודים סביב לעגל זהב במדבר פשוט הוציאו לי את החשק'', סיפר אתמול אלעד, בן 35, שעשה את כל הדרך מתל-אביב כדי להשתתף במסיבה, ''ישר נזכרתי במעמד הר סיני ואמרתי לעצמי שלא מתאים לי לקחת חלק בדבר שכזה, אפי לו במסיבת טראנס. באנו לרקוד וליהנות, וגרמו לנו להרגיש כמו עובדי אלילים בסדום ועמורה. זה יותר גרוע מלעשות מסיבה ביום כיפור. עמדתי שם והסתכלתי מהצד, עד שנמאס לי וחזרתי הביתה, לתל-אביב''.

מפיקי האירוע דחו את הדרישות הרבות להסיר את הפסל. ''פת אום אנשים שמחללים שבת נהיו שומרי מסורת, זה מגוחך'', אמרו המפיקים לקבוצת החוגגים שפנתה אליהם, ''מי שלא מתאים לו-לא חייב להישאר''.

אתמול הסביר רל נדל, מבעלי מועדון ה-TLV, כי העגל היה חלק מהתפאורה. ''זו היתה אמירה שלנו על הדרך שבה אנחנו רו אים את העולם'', אמר נדל, ''זה אולי לא נעים, אבל שמנו להם את האמת בפנים. היו אמנם כמה אנשים שהסתייגו מהעניין ורצו שנסיר את הפסל, אבל לא מדובר היה בגל של מחאה. כמובן שסירבנו לבקשה, כי זה נראה לי מגוחך שאנשים שיוצאים לבלות במסיבות בשישי שבת, מפריע להם עניינים שקשורים לתורה. או שאתם משתתפים במשחק, או שלא. עשינו כבר דברים הרבה יותר נועזים ולא נתקלנו בתגובות כאלו''.



''מה הצביעות הזו? ''

גם שמעון שירזי לא הבין אתמול על מה כל המהומה. ''דבר ראשון, זה בכלל לא היה עגל, אלא שור עם פירסינג. זו הייתה מסיבה באווירה אתנית בתוך ואדי, ואנחנו מתעסקים בפנטזיה ואמנות. לאף אחד אין בעיה שאנחנו יהודים ובכל זאת עושים במועדונים מסיבות בחג המולד עם עצי אשוח ושלג, וגם סילבסטר זה חג נוצרי. מה הצביעות הזו? שלא ישחקו אותה יפי נפש. מבחינתי, זה נראה בדיוק כמו הפרה של עלית, זו אמנות ולא עבודת אלילים''.

איתן סולמי, שותפם של שירזי ונדל להפקה, דווקא הבין אתמול ללבם של החוגגים הזועמים. ''האירוע יצא מפרופורציה, ואנשים איבדו את השליטה. האמת היא, שזה בכלל לא היה עגל זה היה שור זועם צבוע בזהב. אני מתנצל מראש בפני כל מי שנפגע. לא היתה לנו שום כוונה ליצור פרובוקציה, רצינו רק לגרום הנאה להרבה אנשים''.

בסוף החודש יועבר עגל הזהב לאמסטרדם, ויככב במסיבות שמארגן שמעון שירזי לקהל ההולנדי.



אם כבר מקורות, שיילכו עד הסוף / קובי אריאלי

כדי להזדעזע כראוי מריקודים סביב עגל זהב במסיבת טראנס, צריך ראשית לתמוך בקיומן של מסיבות כאלה, ורק אחר כך להתפלץ מהתפאורה האידיוטית הזאת. מאחר שאני חושב שמסיבות טראנס בזכות עצמן הן שריטה, הימצאו של האייקון המעצבן הזה בלב הרחבה היא נחמה פורתא.

כי עגל הזהב, למרות היותו מקור השראה לאינספור מושגים שאולים וסמל עתיק יומין, הוא בסופו של דבר מוצר תנ''כי טהור. כדי להכיר אותו יש להיות מחובר באיזושהי צורה לתנ''ך. כדי להבין שהצבתו בלב המסיבה היא התרסה אנטי-ממסדית, צריך מידה מסוימת של שאר רוח, של הומור ושל חיבור לשורשים. ואני לתומי חשבתי שמארגני מסיבות טראנס הם בורים גסי רוח, שעולמם התרבותי נע בין עטיפות של דיסקים לאמפולות של נוזלי הזיה. מסתבר שלא. מסתבר שיש מוח חושב מאחורי העיוות הזה. תנו לי להמר שמדובר ביוצא בשאלה שמפרק את האמביוולנטיות התרבותית שלו על מיצגים יצירתיים.

אבל אם כבר מקורות, אז עד הסוף. ריקודים סביב עגל זהב זה נחמד, אבל זה לא הכל. להלן הצעה יצירתית יותר למסיבה הבאה שגם היא נשענת על אליל מקראי, אמנם מפורסם פחות, אבל אפקטיבי הרבה יותר. קבלו את בעל פעור (במדבר כ''ה 9-3), אליל קדום שהתפרסם באופן המיוחד שבו היו עובדים אותו מאמיניו. הם היו, שימו לב, מרוקנים עליו את צואתם. לעניות דעתי, שילובו של אקט כזה יעשיר את הסצינה בצורה יוצאת מן הכלל ואף ירומם את קרן ישראל בעמים. הרי בסופו של דבר מסיבות הטראנס באו לכאן מבחוץ, אבל את ספר הספרים הנצחי הורשנו אנו לעולם כולו.



בגללו ניתץ משה את לוחות הברית / נפתלי קראוס

עגל הזהב - ביטוי מובהק של עבודת אלילים - נעשה בידי בני ישראל שיצאו ממצרים לפני יותר מ-3,000 שנה , מיד לאחר קבלת התורה בהר-סיני.

משה רבנו איחר לרדת מן ההר, וקטני האמונה דרשו מנהיג חלופי שימלא את מקומו. אהרון, אחיו של משה וממלא מקומו - סירב, אך בני ישראל המשיכו ללחוץ. הם אספו כמות גדולה של זהב, אהרון השליך אותו אל כור - ''ויצא העגל הזה'' (שמות ל''ב 24), כפי שדיווח אהרון לאחיו, לאחר שזה ירד מההר.

בני ישראל התכוונו ליצור אליל שינהיג אותם, ובחרו בדמותו של השור המצרי אספיס. אחרי שנוצר, התקהלו סביבו, רקדו, חגגו ''ויאמרו: אלה אלוהיך ישראל אשר העלוך מארץ מצרים''.
כאשר ירד משה מן ההר הוא כעס מאוד, שבר את לוחות הברית שהיו בידיו, ניתץ את עגל הזהב והעניש את הגרעין הקשה של עובדי הפסל. כ-600 שנים אחר כך העמיד ירבעם בן נבט - שקרע את ממלכת דוד ושלמה - שני עגלי זהב בבית-אל ובדן, כדי למנוע את העם מלעלות לירושלים, אל בית המקדש. גם ירבעם הכריז: ''הנה אלוהיך ישראל אשר העלוך מארץ מצרים'' (מלכים א', י ''ב 28).

מאז נשתרש אצל היהודים פתגם - במקרה של מעשה שלילי, או בשל טעות חינוכית כלשהי, אומרים: ''ויצא העגל הזה''.

הועתק המאמר בידי מיימוני

תוקן על ידי - מיימוני - 21/01/2004 18:23:43


מנותק
נשלח ב-20/1/2004 19:05 לינק ישיר 

המלך הוא ערום.
בקרוב נראה את התקשורת ואנשי הרוח שלנו מגינים על קדושת הפלורליזם בהקשר זה, שהרי אנשים אלו לא ממש פוגעים באף אחד, אז באמת למה לראות ארוע מעין זה באופן פסול. בסך הכל רוקדים סביב עגל זהב.
מה שמטריד הוא שהתגובות על הכתבה הם ב99 אחוז תגובות יהודיות טבעיות לנבלה שנעשתה בישראל, אבל אחרי שהתקשורת תדון בזה באופן פובמי, מחם של חצי מהמגיבים שם ישטף ואז הם יגידו שהדבר הוא לא כל כך נורא, שהרי הבעיות האמיתיות שלנו הם הבעיות החברתיות. הם לא יבינו שחטא זה הוא שורש כל הבעיות החברתיות. זאת מפני שרובנו עובדים כיום אליל גרוע יותר מעגל הזהב, והוא האליל המוסכמות החברתיות (בעיקר אלו המערביות הפוסטמודרניסטיות).


מחובר
נשלח ב-20/1/2004 22:32 לינק ישיר 

מעבר לשאלת הטעם הטוב (החסר במקרה זה),
אני דוקא מוצאת אור מסוים בדברי קובי אריאלי - ההתרסה מלמדת לפחות שיש ידע או חיבור מסוים לעניין כנגדו מתריסים. במובן זה, הבן "הרשע" עדיף, בעיני, לפחות במקצת על הבן "שאינו יודע לשאול".


מנותק
נשלח ב-20/1/2004 22:49 לינק ישיר 

זאכיז

התקשורת עוד לא הספיקה לשטוף לי את המח , אבל אולי תוכל להסביר לי למה מסבת סמים באילת צריכה להטריד אותי או אותך ? שיש חילונים שלא איכפת להם מהדת היהודית זה כבר מציאות קיימת זה מאות שנים . ואגלה לך סוד קטן :גם העובדה הזאת לא גורמת לי נדודי שינה .


מנותק
נשלח ב-21/1/2004 00:01 לינק ישיר 

מציץ,

לא המסיבה מעניינת, אלא הגבולות של הישראלי, שמבלה במסיבות כאלה, בשבת, תחת סמים וכו', ובכל זאת עגל הזהב אצלו זה קו אדום.

מעניין.


מנותק
  הרצל קינד - הנהלת חשבונות - צריך שירות הנהלת חשבונות מקצועי לעסק? לחץ כאן   רוח דרומית - הרפתקה לבין הזמנים - חץ וקשת, טיול שטח, קטיף ועוד   רב מוביל - הובלה, אריזה ואחסנת חפצים. מבצע! הובלה בבית שמש
 
נשלח ב-21/1/2004 00:44 לינק ישיר 


אקדמאי,

אין גבולות לישראלי, הבורות אכלה בחברה הישראלית בכל פה בכל מה שקשור למושגים שקשורים בעיקרי אמונה, קח לישראלים את המדינה הם לא נשארים יהודים אפילו לא שבועיים!





מנותק
נשלח ב-21/1/2004 07:40 לינק ישיר 

איקה
שבועיים לא,אלפיים שנה כן.

לא פעם ראשונה שאני מבין ממך שאת די שונאת את המדינה שלנו אז למה את נשארת לגור בה?


מנותק
נשלח ב-21/1/2004 07:50 לינק ישיר 

אני לא שמעתי בדבריה של איקה שנאה למדינת ישראל. שמעתי דאגה מכך שמדינת ישראל הפכה כלי ללא תוכן במידה רבה, ואכן הדבר כואב ומטריד מאד.


וברוכה השבה איקה, מי ייתן שתמצאי נחמה, ולו נחמה קלה, בעיסוק בדברי תורה.


מנותק
נשלח ב-21/1/2004 09:45 לינק ישיר 

אנשים איבדו צלם אנוש.
לו היה צלם פנימי, אנושי, חם ואמיתי, לא היו צריכים את האבן הקרה הזו בחוץ.
אילו היה נוצץ, אצילי ורם בתוכם, לא היו צריכים את הזהב לרקוד סביבו.
אדם לא יבוא ויגיד "אני צבוע, אני שקרן", כמעט תמיד יאפר את המציאות והאחריות תיפול בדרך זו או אחרת על הסביבה בעת שיציג את הדברים.
אז היתה פה תרבות, יש פה "אמירה", התעסקות ב"פנטזיה ואומנות", תירוצים. ותירוץ בא למלא את ההפרש בין הרצוי למצוי.




מנותק
נשלח ב-21/1/2004 09:54 לינק ישיר 

מציץ:
אם יש לך מידה של ערבות ישראל אז זה אמור להטריד.
אבל מה שהטריד אותי הוא שחלק ממשתפי המסיבה עזבו אותה בשל כך !!!!! נא לא לזלזל, אני בטוח שהיו בקהל עוד יהודים מסורתיים שזה הפריע להם, אבל לאחר שטרחו להגיע עד אילת למסיבה , אז בטח הם בילו במסיבה רק לא סביב עגל הזהב. גם התגובות לכתבה היו הומוגניות.
לא פעם אנו רואים שחציית קו אדום מוציאה מאנשים את הניצוץ היהודי שלהם, ומה שמצער הוא שהקוים האדומים זזים כל הזמן בשל שטיפת המח של התקשורת.
מה שמפחיד אותי שהתקשורת תצליח להזיז גם את הקו האדום הזה.


מחובר
נשלח ב-21/1/2004 10:06 לינק ישיר 

חזרה על חטא העגל:
http://www.yairgil.com/goldel-calf2003/index.htm
אבל אל תקחו את זה בלי פרופורציה, מדובר בקבוצה שולית של אנשים שעושים את זה כנראה לשם בידור בלבד.


מחובר
נשלח ב-21/1/2004 10:09 לינק ישיר 

מצורף קובץ

והנה תמונה:


מחובר
נשלח ב-21/1/2004 12:36 לינק ישיר 

אקדמאי

אשריכם ישראל !!!

זאכיז

הענין הוא שלכל הסיפור הזה אין אפילו משמעות סמלית . מקסימום יתכן שעשו את זה כדי לעצבן אנשים דתיים וכנראה שגם זה לא . האנשים האלה חיים בעולם אחר מזו שלך ואין שום סבה לצפות בכלל שהדבר יהיה פסול בעיניהם .


מנותק
נשלח ב-21/1/2004 13:03 לינק ישיר 

מציץ,


א, רב אלה שחיים בעולם האחר "משלנו" לא עושים מה שעושים כדי להרגיז "אותנו", ולא בהכרח שהחוגגים האלה הם ממצביעי שינוי או מרץ, אלה מיעוט קטן בכלל העובדים "עבודה זרה" לסוגיה, ולגווניה.

ב, לא רק שה"דברים" אינם פסולים בעיניהם, הם לא מבינים איך זה שאתה "עובד עבודה" זרה שכזאת, אין להם מושג על מה ולמה. במיוחד אחרי ש"היהדות" נמדדת אצלם מפאת בורותם ביחס להתנהגות "החרדים" שדואגים להוציא לה שם טוב.




מנותק
נשלח ב-21/1/2004 13:26 לינק ישיר 

אקדמאי,

אולי לכך התכוון מי שאמר שכל הכופר בע"ז נקרא יהודי.

אגב, למיטב זכרוני, בעל התניא טוען שהניצוץ היהודי שקיים בכל יהודי, מונע ממנו לעבוד עבודה זרה אפילו יהא עובר על כל עבירות שבתורה, ואפילו יתבע למסור על כך את הנפש.

אמנם יש פער בין הרעיון למציאות, אבל בתור ווארט אסוציאטיבי זה מספק.


מנותק
נשלח ב-21/1/2004 13:55 לינק ישיר 

ספי וכולם,

בעקבות שאלתו, באשכול סמוך, של אידך גיסא על שמיעת מוזיקה מכנסיות,

האם מותר להסתכל בתמונה של עגל הזהב - אם אמנם סגדו לו באופן של עבודה זרה?

או שמא אסור, אך כל עוד זה בגדר "להבין ולהורות" - מותר?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו


מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האמת יוצאת החוצה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.