בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · איך מזהים נביא אמת?
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.
נשלח ב-19/1/2004 16:50 לינק ישיר 
איך מזהים נביא אמת?

התורה נותנת סמכות רבה לנביא, ולכן חשוב לדעת מיהו נביא - איך מזהים נביא אמת?

בפרט: אם אדם מביא לנו רשימה ארוכה של דברים שאמר בעבר והתקיימו, האם צריך להכיר בו כנביא?

התורה לא מפרטת הרבה בנושא זה, אלא רק קובעת שהנביא צריך להיות כמו משה (דברים יח15): "נביא מקרבך מאחיך כמוני, יקים לך ה' אלוהיך: אליו תשמעון" (בהמשך - יח21-22 - נותנת התורה מבחן לזיהוי נביא שקר, אולם אנחנו מתעניינים בשאלה איך לזהות נביא אמת).

הרמב"ם, בהלכות יסודי התורה פרקים ז-י (http://mechon-mamre.org/i/1107.htm), נותן עוד כמה תנאים:
* הנביא חייב להיות אדם בעל תכונות מסויימות: "חכם גדול בחכמה, גיבור במידותיו, ולא יהא יצרו מתגבר עליו בדבר בעולם אלא הוא מתגבר בדעתו על יצרו תמיד, בעל דעה רחבה נכונה עד מאוד... שלם בגופו , כשייכנס לפרדס ויימשך באותן העניינות הגדולים הרחוקים, ותהיה לו דעת נכונה להבין ולהשיג, והוא מתקדש והולך ופורש מדרכי כלל העם ההולכים במחשכי הזמן, והולך ומזרז עצמו ומלמד נפשו שלא תהיה לו מחשבה כלל באחד מדברים בטילים, ולא מהבלי הזמן ותחבולותיו, אלא דעתו תמיד פנויה למעלה, קשורה תחת הכיסא, להבין באותן הצורות הקדושות הטהורות, ומסתכל בחכמתו של הקדוש ברוך הוא כולה מצורה ראשונה עד טבור הארץ, ויודע מהן גודלו--מיד רוח הקודש שורה עליו.
* הנבואה שלו צריכה להיות בצורה מסויימת: "וכולן אין רואין מראה הנבואה אלא בחלום בחזיון הלילה, או ביום אחר שתיפול עליהן תרדמה: כמו שנאמר "במראה אליו אתוודע, בחלום אדבר בו" (במדבר יב,ו)... וכולן, כשמתנבאין, אבריהן מזדעזעין וכוח הגוף כושל, ועשתונותיהם מיטרפות ותישאר הדעת פנויה להבין מה שתראה: כמו שנאמר באברהם, "והנה אימה חשיכה גדולה, נופלת עליו" (בראשית טו,יב); וכמו שנאמר בדנייאל, "והודי, נהפך עליי למשחית, ולא עצרתי, כוח" (דנייאל י,ח)."
* הנביא צריך לעשות אות ומופת: "וכשמשלחין אותו, נותנין לו אות ומופת כדי שיידעו העם שהאל שילחו באמת. ולא כל העושה אות ומופת, מאמינים אותו שהוא נביא: אלא אדם שהיינו יודעים בו מתחילתו שהוא ראוי לנבואה בחכמתו ובמעשיו, שנתעלה בהן על כל בני גילו, והיה מהלך בדרכי הנבואה ובקדושתה ופרישותה, ואחר כך בא ועשה אות ומופת ואמר שהאל שילחו--מצוה לשמוע ממנו, שנאמר "אליו, תשמעון" (דברים יח,טו). ואפשר שיעשה אות ומופת ואינו נביא, וזה האות יש לו דברים בגו; ואף על פי כן, מצוה לשמוע לו, הואיל ואדם גדול הוא וחכם וראוי לנבואה, מעמידין אותו על חזקתו--שבכך נצטווינו: כמו שנצטווינו לחתוך הדין על פי שניים עדים כשרים, ואף על פי שאפשר שהעידו בשקר, הואיל וכשרים הם אצלנו, מעמידין אותן על כשרותן. ובדברים האלו וכיוצא בהן, נאמר "הנסתרות--לה', אלוהינו; והנגלות לנו ולבנינו" (דברים כט,כח), ונאמר "כי האדם יראה לעיניים, וה' יראה ללבב" (שמואל א טז,ז)."
* הנביא צריך לנבא בהתאם לתורה, לא להכחיש את התורה ולא לבטל או להוסיף מצוות: "לפיכך אם עמד נביא ועשה אותות ומופתים גדולים, וביקש להכחיש נבואתו של משה רבנו--אין שומעין לו; ואנו יודעין בייחוד שאותן האותות בלט וכישוף הן, לפי שנבואת משה רבנו אינה על פי האותות כדי שנערוך אותות זה לאותות זה, אלא בעינינו ראינוה ובאוזנינו שמענוה, כמו ששמע הוא..."
* האות שהנביא צריך לעשות הוא - שיגיד דברים העתידים להיות, ויתקיימו כולם: "כל נביא שיעמוד לנו ויאמר שה' שלחו, אינו צריך לעשות אות כאחד מאותות משה רבנו או כאותות אלייהו ואלישע, שיש בהם שינוי מנהגו של עולם; אלא האות שלו שיאמר דברים העתידין להיות בעולם, וייאמנו דבריו, שנאמר "וכי תאמר, בלבבך: איכה נדע את הדבר . . ." (דברים יח,כא). לפיכך כשיבוא אדם הראוי לנבואה במלאכות ה', ולא יבוא להוסיף ולא לגרוע, אלא לעבוד את ה' במצוות התורה--אין אומרין לו קרע לנו הים או החיה מת וכיוצא באלו, ואחר כך נאמין בך. אלא אומרין לו, אם נביא אתה, אמור לנו דברים העתידין להיות; והוא אומר, ואנו מחכים לו לראות היבואו דבריו: אם לא יבואו, ואפילו נפל דבר אחד קטן--בידוע שהוא נביא שקר ואם באו דבריו כולן, יהיה בעינינו נאמן. ובודקין אותו פעמים הרבה. אם נמצאו דבריו נאמנין כולן, הרי זה נביא אמת, כמו שנאמר בשמואל, "ויידע, כל ישראל, מדן, ועד באר שבע: כי נאמן שמואל, לנביא לה'" (שמואל א ג,כ)."
* צריך לבדוק את הנביא כמה פעמים, כדי לראות שכל דבריו מתקיימים, ולא רק חלקם: "והלוא המעוננים והקוסמים אומרין מה עתיד להיות, ומה הפרש יש בין הנביא ובינם--אלא שהמעוננים והקוסמים וכיוצא בהן, מקצת דבריהם מתקיימין ומקצתן אין מתקיימין: כעניין שנאמר "יעמדו נא ויושיעוך הוברי שמיים, החוזים בכוכבים, מודיעים לחודשים, מאשר יבואו עלייך" (ישעיהו מז,יג)--"מאשר", ולא כל אשר. ואפשר שלא יתקיים מדבריהם כלום, אלא יטעו בכול, כעניין שנאמר "מפר אותות בדים, וקוסמים יהולל" (ישעיהו מד,כה). אבל הנביא--כל דבריו קיימין, שנאמר "כי לא ייפול מדבר ה' ארצה" (מלכים ב י,י). וכן הוא אומר "הנביא אשר איתו חלום, יספר חלום, ואשר דברי איתו, ידבר דברי אמת: מה לתבן את הבר, נאום ה'" (ירמיהו כג,כח)--כלומר שדברי הקוסמים והחלומות כתבן שנתערב בו מעט בר, ודבר ה' כבר שאין בו תבן כלל".
* י:י "נביא שהעיד לו נביא אחר שהוא נביא--הרי זה בחזקת נביא, ואין זה השני צריך חקירה: שהרי משה רבנו העיד ליהושוע, והאמינו בו כל ישראל קודם שיעשה אות. וכן לדורות".


אות ומופת - מתי צריך לתת אותו?


עכשיו נחזור לשאלה ששאלנו בתחילת המאמר: אם אדם מביא לנו רשימה ארוכה של דברים שאמר בעבר והתקיימו, האם צריך להכיר בו כנביא?

נראה שלא, כי אי-אפשר לדעת, איזה דברים שאמר בעבר לא התקיימו. יש הרבה אנשים שאומרים דברים והם מתקיימים, כמו הקוסמים שהרמב"ם מדבר עליהם, וכמו גם פוליטיקאים ועיתונאים בימינו, שיודעים תמיד לתאר את כל הדברים שאמרו בעבר והתקיימו; באופן טבעי, אף אחד מהם לא יספר לנו על דברים שאמר ולא התקיימו. לכן, כדי שנכיר באדם כנביא, הוא צריך לבוא ולהגיד בפירוש שהוא נביא, ורק אז להגיד דברים שעתידים להיות, כדי שנוכל לעקוב אחריהם ולראות אם הם מתקיימים או לא, כדברי הרמב"ם: "אומרין לו, אם נביא אתה, אמור לנו דברים העתידין להיות; והוא אומר, ואנו מחכים לו לראות היבואו דבריו... ובודקין אותו פעמים הרבה...".

אם התורה היתה מאפשרת להכיר בנביא "בדיעבד", על-סמך נבואות שניבא לפני שהצהיר שהוא נביא, אזי כל אחד היה יכול "להמר": להגיד הרבה דברים, מתוך תקווה שלפחות חלק מהם יתקיימו, ואז להכין רשימה של כל הדברים שאמר והתקיימו, ולטעון שהוא נביא...

לכן, הנביא חייב להצהיר שהוא נביא לפני שהוא נותן אות ומופת, וכך הוא מעמיד את עצמו בסיכון: אם הדברים שיגיד לא יתקיימו - הוא ייחשב לנביא שקר, ויוציאו אותו להורג. הסיכון הזה הוא הכרחי כדי להרתיע נביאי שקר. ולכן, רק אם אדם מוכן להעמיד את עצמו בסיכון כזה, יש טעם לשקול להכיר בו כנביא.


אות - בגלוי או ברמז?


כדי שהאות יהיה אמיתי וניתן לבדיקה, הוא צריך להיות מנוסח בצורה ברורה וחד-משמעית, ולא ברמז. לכן, אם אדם אומר משפט כמו "צריך להתפלל שלא תהיה מלחמה", ולאחר כמה ימים מתחילה מלחמה - אין זה אות ומופת, כי הוא לא אמר בפירוש שתהיה מלחמה ולא העמיד את עצמו בסיכון.


מי מעיד על הנבואות וקיומן?


התורה קובעת " על פי שני עדים או על פי שלושה עדים יקום דבר ": עדות היא הראיה החזקה ביותר בכל שאלה מעשית. לכן, כדי לזהות נביא, צריך שיהיו לפחות שני עדים שמעידים על הנבואות שניבא, ומעידים שהנבואות התגשמו. העדים צריכים להיות כשרים, וכמובן לא להיות קרובי-משפחה של ה"מועמד לנבואה", וגם לא חסידים שלו (שהם קרובים לו בנפשם יותר מאשר לקרובי-משפחתם).


סיכום


אם אדם הראוי לנבואה, טוען שהוא נביא, ואחר-כך מצהיר שהוא נותן אות ומופת, ומנבא כמה נבואות המנוסחות בצורה ברורה וחד-משמעית בנוכחות עדים כשרים, וכולן מתקיימות - אז צריך להכיר בו כנביא.

הטקסט שלך כאן


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/1/2004 09:37 לינק ישיר 

אראל,

אני מסכים אם ההגדרות שלך לבחינת העתידות שאומר הנביא, וזו תשובה טובה לחסידי חב"ד שמסתמכים על דברים שאמר מנחם מנדל שניאורסון על נפילתה של ברית המועצות.

מכל מקום, ההגדרות הראשונות של הרמב"ם בעייתיות, כי לציבור קשה לבחון את הנביא גם על-פי מידותיו, שהרי רק ה' יכול לבחון זאת. התורה לא הציבה לנו דברים אלו שמבחן לנביא אמת, אלא רק את העתידות, וכפי שאתה פירשת שגם עליו להצהיר מראש שהוא נביא והדברים שהוא אומר הינם דבר ה'.

הייתי אולי רוצה להוסיף דברים נוספים על המשמעות של נביא בתורה. הרי עתידות הרבה יכולים לומר, וידוע שיש גם נביאים בגויים (ראה מקרה בלעם), אך לענ"ד ההבדל בין הנבואה הישראלית לנבואת הגויים היא בתוכן ומטרת הנבואה.
הנבואה האמיתית היא נבואה של טוב ורע. היא נבואה שאומרת לנו מה הם הערכים שה' רוצה שנלך בהם, מה היא דרך ה'. לעומת זאת מגידי העתידות או "נביאי" הגויים פשוט אומרים עתידות ללא תוכן ומשמעות.
נבואה אמיתית היא גילוי של מוסר אלהי, ולא מציאות גשמית שנסתרת מעיננו.
לכן הנביא שצריך לשמוע בקולו אין זה מספיק שיגיד עתידות, אלא גם שתהיה משמעות לכך שהוא נביא. לכן חשוב הקרטריון של האם הוא מדבר בשם ה', שהרי ה' הוא האמת ושם הוויה מורה על משמעות ותוכן לה', בניגוד לשם אלהים שמראה על כח והשגחה. אם הנביא מנבא בשם אלהים אחרים ואומר עתידות אין שומעים לו, אבל אם מופיע לנו נביא אמת ומנבא בשם ה' ואומר לנו שדברים מסויימים בתורה צריכים להשתנות באופן קבוע ולא כהוראת שעה, אני לא בטוח שהדבר פוסל אותו.
המפרשים מסבירים שהוא לא יכול לסתור את דברי משה מפני שלא יכול לקום נביא גדול יותר ממשה, וכמו כן, הוא לא יכול לסתור דברים שאזני כל ישראל שמעו בהר סיני. כלומר, נבואה של צד שני לא יכולה לסתור נבואה שצד הראשון זכה לה.
לענ"ד , טיעונים אלו אינם מספקים, מפני שהדבר מצמצם את ה' לתורתו. ה' הבטיח שהברית עם ישראל היא לעולם, ויש לסמוך על הבטחתו, אבל התורה משמעותה ההוראה של ה', ומי אמר שהדברים שה' אמר בסיני אינם יכולים להשתנות.
לענ"ד הם אמנם לא ישתנו, אבל אסור לצמצם את יכולתו של ה'. יתכן מאד שיבוא נביא ויומר לנו לדוג' שהשמיטה תהיה מעכשיו כל 5 שנים, מסיבות רוחניות שהשתנו שאיננו מבינים בהם, או לדוג' שעל-פי חמישה עדים יקום דבר, ולא שנים כפי שכתוב בתורה. הכל אפשרי, אבל עד שזה לא נעשה ודבר ה' היחיד שיש בידינו הוא התורה שבכתב אז שומעים לתורה.
אבל אף פעם לא נאמר שצריך לשמוע בקול התורה, אלא תמיד נאמר שצריך לשמוע בקול ה', מפני שהמושג תורה אינו מושג מעורפל ביותר.



מחובר
נשלח ב-20/1/2004 16:37 לינק ישיר 

המגבלה שאסור לנביא לשנות את התורה, לא באה "לצמצם את ה' לתורתו", אלא להגן על קיום התורה מפני קוסמים שעלולים להתחזות לנביאים. עם כל הבדיקות והחקירות, תמיד יש חשש שיבוא קוסם ויצליח להטעות את כולנו, ישכנע אותנו שהוא נביא, ויבטל את כל התורה (כמו שעשו ישו ומוחמד). ולכן צריך לקבוע גבול מסויים שאינו מתבטל.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/1/2004 18:43 לינק ישיר 

אבל התנאי הזה לא מופיע בתורה. כמו כן, כיצד תדע להגדיר מה היא תורה?
ברור שאם יבוא נביא וישנה עיקרים גדולים בתורה, אז יבדקו אותו מכל הכיוונים וגם ה' יצטרף לסייע בידו לשכנע את העם.
כך במקרה של משה, ראינו שרק המופתים של הנחש והיד המצורעת נקראות אותות, ואילו שפיכת מי היאור על הארץ אינה קרויה אות, וה' מכיר בכך שיתכן ששני האותות הראשונים לא בהכרח חייבים לשכנע, אך שפיכת מי היאור כן?!!
נראה שהתשובה לכך היא ששפיכת מי היאור אינה אות מופת, אלא הוכחה לוגית שאין לעם מה לעשות במצרים, מפני שהאליל המצרי שככל הנראה גם ישראל האמינו בו, אינו מביא לחיים אלא למוות.

אני סומך על ה' שיתן לנביא את הכלים המתאימים לשכנע אותנו בעניינים אלו, אבל חשוב להבין שתיאורתית זה אפשרי, ונביא יכול בהחלט לומר שתנורו של עכנאי טהור, ואם הוא אומר זאת לא צריך לשמוע לקול החוכמולוגים.



מחובר
נשלח ב-5/3/2004 01:51 לינק ישיר 


לגבי הרמיזה האחרונה של ZACHIZ, אני מפנה לאשכול העוסק גם ב-"תנורו של עכנאי", שם תובהר כוונתו למי שלא מבין:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=831568

וכעת לדבר חשוב אחר שאמר ZACHIZ:
"אני סומך על ה' שיתן לנביא את הכלים המתאימים לשכנע אותנו בעניינים אלו, אבל חשוב להבין שתיאורתית זה אפשרי"

אני חושב שזה מסכם גם את עמדתי בנושא.
ניראה לי שאי אפשר לתת מירשם ודאי לזהות נביא אמת - כל מירשם כזה פותח פתח לזיופים!
אבל אכן ניראה לי שאפשר להשתכנע על נביא שהוא נביא אמת - זאת כיוון שלפי תיאורי התנ"ך אני יכול להבין איך זה היה משכנע שנביא כמו משה הוא נביא אמת למשל, או איך למשל אברהם משתכנע (בשלבים) שה' הדובר אליו הוא אל אמת שופט כל הארץ.
אני חושב גם שהשתכנעות זו איננה ודאות אובייקטיבית, שכן אין ודאות אובייקטיבית בשום דבר בחיינו. אני חושב שתנאי להשתכנעות זו היא רצון טוב:
1. הכרה במגבלתינו האנושית לדעת מה טוב ומה רע לעשות.
2. תקוה לאלוהים אשר יודע מה טוב באופן הנשגב מבינתנו, שיורנו דרכיו.


אלו הם תנאים הכרחיים לדעתי להשתכנעות בנבואה, אבל כמובן שהם לא מספיקים. דרוש גם מנגנון ביקורתי שגורם לאדם תמיד לחפש מיהו באמת אלוהים ומהי כוונתו האמיתית. צריך מדי פעם לפקפק בהבנתנו על מיהו אלוהים ומהי כוונתו, אחרת עלולים להתקע באשליה אלילית.
יחד עם זאת צריך להקדיש גם זמן ליישם את מה שהבנו. כלומר, איזון בין חיפוש ליישום.
אני מאמין שזו השיטה הרצויה בעיני ה', כיוון שהיא הכי כנה ואחראית. אם נידבוק בשיטה זו, אני מאמין שכאשר ה' ישלח לנו נביא, נחליט את ההחלטה הנכונה.


יכול להיות שאני טועה!


מחובר
נשלח ב-13/3/2004 21:40 לינק ישיר 

מה רע בתנאים שהתורה שנתנה לנו לזיהוי נביא אמת?


מחובר
נשלח ב-17/3/2004 11:37 לינק ישיר 

מהם?


מחובר
נשלח ב-26/4/2004 18:31 לינק ישיר 

האם לדעתכם נביא שדבריו סותרים את התורה יכול להיות נביא אמת?
כלומר האם נביא שבנבואתו יש הוראה לעשות משהו באופן קבוע בניגוד לתורה יכול להיות נביא אמת?
ושאלה שנובעת מכך:
האם יתכן שאלוהים יורה על משהו בניגוד לתורה?


מחובר
נשלח ב-28/4/2004 07:10 לינק ישיר 

השאלה שלך בעצם- לא בשמים היא, או כן בשמים?

להגזים את השאלה: אפשר שיגיד לעבוד אלוהים אחרים?

לדעתי נבואה אמיתית כוללת לא רק מילים והוראות, אלא גם את הכלים להבין את משמעותם, ואת היחס שלהם להוראות קודמות.

ואם עדיין לא מבינים, נראה לי שאם יש שתי נבואות סותרות זו את זו, באיזשהו שלב צריכים להשתמש בשיפוט אנושי שלנו, עם כל המגבלות שלו.



תוקן על ידי - kisarita - 28/04/2004 7:12:35


מחובר
נשלח ב-28/4/2004 07:34 לינק ישיר 

שאלה קשורה: מה לגבי נביאי אומות העולם? אין לי שום סיבה
להאמין בהם פחות מהנביאים שלנו. ואם קיים מצב שלנו אין נבואה, ולהם יש, עדיף ללכת אליהם או להסתמך על הנבואות הקודמות שיש בידינו?

תוקן על ידי - kisarita - 28/04/2004 7:37:43


מחובר
נשלח ב-28/4/2004 16:06 לינק ישיר 

הקורא:
השאלות האלו הן תיאורתיות מבחינתי מפני שאני מאמין שה' לא יעשה זאת, אבל התשובה היא כן. ה' יכול לשנות את התורה. לא ניתן לצמצם את ה' בתוך המסגרת של התורה שהוא נתן. כל עוד הוא לא שינה אותה אז היא עדיין תקיפה. לא כתוב בתורה שנביא לא יכול לומר דברים שסותרים את התורה.

kisarita: אני מסכים איתך, ולגבי נביאי הגויים אכן יש לעשות את דבריהם. ה' יכול גם לדבר באמצעות ליבת אש, סנה, צפרדע או תרנגל. ה' יכול לדבר איתנו בכל דרך שיבחר.

אבל נביא לא יכול לומר ללכת לעבוד אלהים אחרים. זה גם כתוב בתורה. למה? בגלל שאז יש סתירה לוגית. אני מקשיב לנביא מפני שאני יודע שהוא מוסר לי את דבר ה', אז לא יתכן שהנביא יומר לי שאפסיק לשמוע בדבר ה', מפני שציות לדבר זה אומר שאני שומע את מצוות ה' שהיא לא לשמוע לו.

אם ה' אומר לי ללכת לעבוד אלהים אחרים ללא כוונה , אז כן אעשה זאת, מפני שאני מקיים את דבר ה' מבלי לעבוד אלהים אחרים, מפני שלא ניתן לעבוד אליל שלא מאמינים בו.



מחובר
נשלח ב-28/4/2004 16:18 לינק ישיר 

יש לציין שהתנאים שהתורה נתנה לנו הינם עתידות שהנביא אומר. כלומר, אם העתידות שהוא אומר בשם ה' מתגשמות אז הוא נביא אמת, אם לא אז הוא נביא שקר. אז האם יונה הנביא הינו נביא אמת או שקר?
חז"ל עמדו על העיקרון שנבואה רעה אינה חייבת להתגשם. יש בכך הגיון רב מפני שנבואות תוכחה באו להביא את האדם לתשובה, ודלתי התשובה לעולם לא ננעלים וה' הוא אל רחום וחנון, אז ברור שה' יכול לשנות את התכניות שלו.
נראה לי שהמבחן לנביא אמת שעוסק בעתידות הוא רק בנבואות ראשניות שמוגדרות כנבואות מבחן והן חייבות להתגשם. כלומר, נביא עלום שם שמודיע שיש לו דבר ה' למסור לציבור צריך ראשית כל להוכיח שהוא נביא אמת. לכן הוא אומר מספר נבואות לעתיד הקרוב כדי לאפשר לעם לבחון אותו האם הוא נביא אמת.
תאמרו שיש הרבה מגידי עתידות שמצליחים לנחש את העתיד, האם הם נביאי אמת?
התשובה היא לא, מפני שהם אינם מדברים בשם ה'. מגיד עתידות שיאמר שהוא נביא והוא רוצה למסור את דבר ה' ויש לו תחזית עתידית כדי להוכיח זאת, אז לענ"ד, גם אם התחזית שלו היתה אמורה להיות נכונה, ה' לא יתן לה להתגשם. זאת מפני שה' יצר כללים בתורה שנועדו למנוע מאתנו ללכת אחרי נביאי שקר וכזב, לכן יש לסמוך על ה' שהוא בעל הגורל בעולם.

האם אפשר להסיק מכך גם על השתמרות התורה שבכתב ואולי גם בעל-פה?


מחובר
נשלח ב-30/4/2004 04:31 לינק ישיר 

בתנ"ך מלא נביאים שלא מוזכר שנתנו אות או מופת.

ובתורה כתוב שנביא שקר כן יכול לתת אות או מופת שיתקיימו.

לא תמיד אפשר למצוא משוואה פשוטה X+Y=Z לענות על כל השאלות שלנו, המציאות לא פשוטה כל כך.

גם אין הבטחה מהשם שהתורה לא תשתבש, זה תלוי בנו, הוא לא חייב להציל אותנו מעצמנו (אם הבנתי נכון את השאלה שלך)

תוקן על ידי - kisarita - 30/04/2004 4:33:12

תוקן על ידי - kisarita - 30/04/2004 4:34:24


מחובר
נשלח ב-1/5/2004 23:18 לינק ישיר 

כישרית,
זה שלא מוזכר שהם נתנו אות לא אומר שהם לא נתנו אות.


מחובר
נשלח ב-17/5/2004 14:34 לינק ישיר 

נביא לא צריך לתת אות ומופת. נביא צריך לתת עתידות. תעיינו שוב בפסוקי התורה. רק על-פי העתידות שהוא אומר בשם ה' בוחנים אותו האם הוא נביא.
המשוואה היא כן פשוטה. הנביא אמר עתידות בשם ה', וידוע שבזאת אמינותו נבחנת, והיה והעתידות התגשמו נדע שזהו נביא אמת.

לגבי השתמרות התורה, נאמר על שירת האזינו "כי לא תשכח מפי זרעך" ויש שדרשו שמדובר על כל התורה. האחראיות אמנם מוטלת עלינו, אבל תמיד יש את ההשגחה של ה' בדברים מסויימים שבהם לא משנה מה נעשה, עצת ה' היא תקום. לכן אני מאמין שאם ה' השאיר בידינו ספר שטוען שזהו דבר ה', והנבואות של הספר התגשמו, אז חזקה עליו שזהו באמת דבר ה'.


מחובר
נשלח ב-9/12/2004 02:03 לינק ישיר 

דומני ש-ZACHIZ טעה כאן בעניין הקריטריון לזיהוי נביא אמת, כפי שהוא עצמו אמר לי פעם כמיטב זכרוני. ZACHIZ נא אשר.

האמת היא שלא מנוסח קריטריון חיובי לזיהוי נביא אמיתי במקרא!

יש רק קריטריון לזיהוי נביא שאיננו נביא אמיתי - לזיהוי דבר שנאמר בשם ה' אך איננו דבר ה' באמת:

[דברים יח] (15) נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מֵאַחֶיךָ כָּמֹנִי יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ , אֵלָיו תִּשְׁמָעוּן: (16) כְּכֹל אֲשֶׁר שָׁאַלְתָּ מֵעִם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בְּחֹרֵב בְּיוֹם הַקָּהָל לֵאמֹר , לֹא אֹסֵף לִשְׁמֹעַ אֶת קוֹל יְהוָה אֱלֹהָי וְאֶת הָאֵשׁ הַגְּדֹלָה הַזֹּאת לֹא אֶרְאֶה עוֹד וְלֹא אָמוּת: (17) וַיֹּאמֶר יְהוָה אֵלָי , הֵיטִיבוּ אֲשֶׁר דִּבֵּרוּ: (18) נָבִיא אָקִים לָהֶם מִקֶּרֶב אֲחֵיהֶם כָּמוֹךָ , וְנָתַתִּי דְבָרַי בְּפִיו וְדִבֶּר אֲלֵיהֶם אֵת כָּל אֲשֶׁר אֲצַוֶּנּוּ: (19) וְהָיָה הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמַע אֶל דְּבָרַי אֲשֶׁר יְדַבֵּר בִּשְׁמִי , אָנֹכִי אֶדְרֹשׁ מֵעִמּוֹ: (20) אַךְ הַנָּבִיא אֲשֶׁר יָזִיד לְדַבֵּר דָּבָר בִּשְׁמִי אֵת אֲשֶׁר לֹא צִוִּיתִיו לְדַבֵּר וַאֲשֶׁר יְדַבֵּר בְּשֵׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים , וּמֵת הַנָּבִיא הַהוּא: (21) וְכִי תֹאמַר בִּלְבָבֶךָ , אֵיכָה נֵדַע אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהוָה: (22) אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְהוָה וְלֹא יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבוֹא הוּא הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהוָה , בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ:

יכול להיות שאני טועה!


מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > איך מזהים נביא אמת?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.