בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · האם אל-הים מתאהב\יכול להתאהב?
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/9/2006 00:37 לינק ישיר 
האם אל-הים מתאהב\יכול להתאהב?

"למה יש מלחמות וכאב? למה אל-הים לא מתאהב? למה כשאת כאן זה עושה לי טוב? ולמה יש אנשים שחיים ברחוב? איך האביב יודע שהגיע זמן? ולאן האוניות מפליגות? לאן? פזמון: מי אוהב אותך יותר ממני? מי מצחיק אותך כשאת עצובה? עד מתי תהיי שלי? ולמה את שותקת?"
שיר יפה, כדאי גם לשמוע אותו כי המנגינה שלו יפה מאוד,
"למה אל-הים לא מתאהב?" אולי בעצם זה "מתערב" ולא "מתאהב" אבל בשביל האשכול שיהיה....

שאלתי היא, האם הוא באמת לא יכול להתאהב? האם התאהבות היא אנושית בלבד? חשבתי לעצמי שמחברו של שיר השירים לא ממש יסכים לארקדי דוכין,
השאלה היא מהי בעצם התאהבות?
[אני בישיבה אז לא אוכל לטפל באשכול בזמן הקרוב, מנהלים- אתם רשאים למחוק],


מנותק
נשלח ב-10/9/2006 15:26 לינק ישיר 

קטונתי מלהבין מה יש באהבה שאתה מחפש אותה אצל אלוקים כדי לא להתאכזב מכך שאינה מטרה, שמא תסבר את אזני האם אלוקים מחייך ואם לא האם זה משום שחיוך הוא אמצעי ולא מטרה.

למה למדוד את הבגדים שלנו על אלוקים? מאיר


מנותק
נשלח ב-10/9/2006 17:01 לינק ישיר 

כמתעסק לא טענתי שצריך לצנזר החוצה את שיר השירים. מה שכן טענתי הוא שלי לא ברור לפי מה יודעים שזה משל ומה הנמשל שלו. על דרך הפשט. כאשר דרך הפשט אינה היצמדות לפן המילולי גרידא, אבל זו כן השתדלות למצוא הסבר שנכנס בלשון ובסברה. אני יכול להציע הסבר כזה: אם הספר הפך להיות חלק מן המסורת, יש לשער שלא היו משמרים ספר שהינו לקט של שירים סביב נושא האהבה, אהבת גבר ואשה ותלאותיהם. לכן יש מקום לומר שהוא משל וגו'. אבל כיצד הפך הספר לחלק מן המסורת מן ההתחלה? על זה שאלתי. ואדרבה, לשיטתך שספר כזה יכול גם עם הבנה פשטנית להיכלל במסורת, לפי מה החליט רבי עקיבא לתת לו משמעות חדשה? (ובעצם, לכל הפחות רבי אליעזר התחיל בזה). מאיר איקון ירוק על הניסוח המוצלח. אשתדל לזכור אותו! שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו


מנותק
נשלח ב-10/9/2006 21:14 לינק ישיר 

מימוני

צר לי, לא זכיתי להבין לשונך ושאלתך.

עכ"פ:

א. באשר לחקר תולדות השתלבות שיר השירים - אין לי מספיק אינפורמציה, ולעת עתה לענ"ד ספק אם למישהו יש - ולכן אין לי עניין לשער השערות פורחות באוויר.
בנוסף, הואיל והוא נחשב בתוך הקודקס -
לפיכך לענ"ד: אין רלוונטיות לשאלת היסטורית ההתקבעות שלו.

ב. משל למרות שהוא משל הוא עצמו בעל רצף ומשמעות - כך שיש הבדל בין דימוי ליחסי אב בן לבין דימוי ליחסי דוד ורעיה וכו' -

לכן, ראשית יש להבין את המשל בתוכו. כלומר, את הרצף ההגיוני שלו.  לאחר מכן ללמוד ממנו לנמשל.
לענ"ד - אי אפשר להסיק לנמשל ללא המשל.

ג. כאשר המשל אינו סיפור פנטסטי = מחוץ לגדרי המציאות כגון אגדות רבה בר בר חנה, הרי שהוא קובע ברכה לעצמו.

דומני שיתכן שלא הבנתי כוונתי היטב:

אינני טוען שאלו סיפורי אהבה נחמדים שנבחרו כצירוף לתנ"ך, אלא שהשימוש באופן זה של המשל טומן בחובו גם מסר דתי עמוק לגבי אופן של יחסי גבר ואשה.
כדרך שניתן ללמוד על יחסי איש ואשה מסיפורי תורה כגון דגמי זוגיות, כך ניתן ללמוד הרבה גם מהתיאור המשלי, ואף זו לענ"ד חלק מהמגמה של השימוש בו! 

נמצא:

א. השימוש דווקא בתיאורים אלו הוא גם דרך להכניס את המציאות הפשטית של המשל לתוך הספירה הדתית.
ב. המערכת הנלמדת ממנו היא היא בו זמנית גם אופן של דיבור על יחסי הדוד והרעיה - כלפי שמיא.

לימד ר' עקיבה, שניתן לדבר על שיר השירים בבחינת רצוא ושוב -

הייתי מציע לך לעיין בספרו של הרב שרלו על שיר השירים - 'אחריך נרוצה', ובהקדמתו אודות המשל.
(כמו כן, מאמרו המעניין של יאיר לורברבוים על המשל - לעת עתה איני זוכר שמו, אנסה למוצאו)

(לולי דמסתפינא הייתי אומר שמא ואולי השימוש בביטוי קדש קדשים אינו מקרי, שהרי בקדש הקדשים היו כרובים, וידועים המדרשים, ואכמ"ל)


מנותק
נשלח ב-12/9/2006 08:28 לינק ישיר 

נראה לי שהבעיה בביטוי "התאהבות" ביחס לה' היא שזה ביטוי סביל (בניגוד ל"‎אוהב" שהוא פעיל) - אדם שמתאהב, מאבד שליטה על עצמו, וזה דבר שלא מתאים לייחס לה', שהוא אדון כל הכוחות.


סמל אישי
מחובר
  הומינר - מזכרות לאירועים - הומינר- מזכרות לאירועים ושמחות בהקדשה אישית   מורשת הגליל – סיורים בטעם יהודי - יוצא לגליל בבין הזמנים? זה לא זה בלי מדריך מקצועי   רב מוביל - הובלה, אריזה ואחסנת חפצים. מבצע! הובלה בבית שמש
 
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם אל-הים מתאהב\יכול להתאהב?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר