בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · "פסקי הלכה" בדיני פקוח נפש
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.
נשלח ב-29/6/2006 12:03 לינק ישיר 
"פסקי הלכה" בדיני פקוח נפש

"ארגון רבני צהר פרסם אתמול (ד') פסק הלכה האוסר נסיעה בטרמפים בעקבות חטיפתו של הנער אליהו אשרי וגל נסיונות החטיפה ביהודה ושומרון. בין החותמים על הקביעה החדשה גם כמה מראשי הציונות הדתית ובהם הרב שלמה אבינר, הרב יעקב אריאל, הרב חיים דרוקמן והרב צפניה דרורי.
בפסק ההלכה שכותרתו "ונשמרתם לנפשותיכם מאוד", קוראים הרבנים לכלל תושבי המדינה לא לנסוע בטרמפים. "בשל הסכנה הגדולה המוכחת לצערנו בנסיעות בטרמפים, ובשל רצחנותם של אויבנו, הננו מודיעים שאסור לפי דין תורה לעלות על טרמפ שנהגו איננו מוכר אישית לנוסע. העולה על טרמפ כזה חוטא", הכריזו הרבנים. "התרשלות בתחום זה מסכנת את האומה כולה ומגדילה את הסיכון לשחרור רוצחים אכזריים ולפעולות צבאיות המסכנות את חייהם של חיילים רבים חלילה"

(מתוך אתר ynet).
"פסק ההלכה" הזה עצמו נראה לי תמוה מכמה בחינות.

ראשית, תמהני לפחות על חלק מן הרבנים החתומים שרק לפני שלש-ארבע שנים, בתקופה בה היו נרצחים כשלשה מתנחלים לשבוע בדרכים, יצאו בקול גדול והטיפו לשמירה על שיגרת החיים ונסיעות כרגיל, בין הייתר גם מכח ההשואה  עם הסיכון מתאונות דרכים (אגב, ההשואה שהם ערכו אז היתה לא אמיתית שכן הם השוו את כמות הנפגעים לשנה מתאונות וממעשי טרור, בעוד שביהודה ושומרון הסטטיסטיקה היתה שונה לחלוטין). 

אבל נשים את זה כרגע בצד. יש לי שאלה יותר עקרונית. על פניו מדובר בקלאסיקה של פסיקת הלכה: יש מציאות, יש דין, ובא הרב ומחיל על המציאות את הדין, בדיוק כמו במצב בו הוא פוסק שהתרנגולת  (מציאות) היא  טרפה (דין).

מאידך גיסא, האם זה נכון גם בשאלות של פיקוח נפש? הרי אותו רציונל שהביא את הרבנים הללו לפסוק מה שפסקו יכול לשמש לשלל "פסקים": "פסק" שיאסור לנסוע יותר משלשים קמ"ש, "פסק" שאסור לגור ביהודה ושומרון מחמת פקו"נ, "פסק" שמחייב לגור ביהודה ושומרון (כי זה מציל  את כלל ישראל, או מרחיק את היהודי מסכנת הגרעין האיראני שמן הסתם יכה בגוש דן), "פסק" האוסר על הימצאות בטנקים באזור כרם שלום, פסקי הלכה שיכתיבו את רוחב הכבישים, את התפריט המומלץ לחולי לב, את קופת החולים בשרותיה יש להשתמש, את המרחק המינימלי בין בית מגורים לאנטנה סלולרית  וכיוצא בזה עד אינסוף.

איכשהו נראה לי כי הלכות פיקוח נפש אינן דומות בזה להלכות שבת או מאכלות אסורות, וכי צריך לפעול כאן איזה מנגנון הדומה למה שכתב ר"ש שקופ לגבי החלת דיני גזל בשאלות ממוניות: קודם בא החו"מ ומכריע של מי הכסף, ואז בא איסור גזל ואוסר לקחת ממנו את הממון (ובזה הוא פותר את השאלה למה לא נאמר שכל ספיקא דממונא הוא ספק גזל ואסור לשניהם לקחת את הכסף).  אולי גם כאן כן הדברים, ודיני "ונשמרתם" חלים רק במצב החורג באופן חריף מן המקובל בין הבריות. 

ועדיין אין בכך פתרון שלם: הרי לפעמים הציבור באמת פועל באופן לא רציונלי ומפתח פחדים מדברים שטותיים (לדעתי, לדוגמה, זה המצב בעניין האנטנות הסלולריות). מה נאמר אז?   

 




מחובר
נשלח ב-29/6/2006 12:50 לינק ישיר 


http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1541568

מה שווה החתימה שלהם?

לא הרבה.

לאיזה כרוז הייתם מתייחסים יותר ברצינות, לכרוז שחתומים עליו שלושים רבנים, או לכרוז שחתומים עליו שני רבנים?

אין ספק שלזה שחתומים עליו 30 רבנים, ובטח תטענו: לא צריך להיות גאון כדי להבין, שאם חתימה אחת שווה "משהו", חתימת שלושים שווה.

פחות או יותר.

האם חשבתם שגם ייתכן, ששלושים חתימות שוות פחות מאחת, מפני שמספרם הרב של החותמים מוכיח, שהיה מי שעומד מאחרי החתימות, ולחותמים הפועלים כקבוצה ישנה מנטליות של עדר?
אך האם ייתכן שהם חתמו עליו, אך הם לא ידעו על מה הם חותמים?

גם זה לא.

רבנים מביעים לא אחת דעות בדברים שאין להם כל מושג בהם.

תוקן על ידי - נישטאיך - 29/06/2006 12:51:35


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 12:50 לינק ישיר 

נדב איקון ירוק על הנושא והניתוח. כיון שהנושא שהעלית גדול ורחב, לפחות עבורי, אולי נוכל להצטמצם ולדון בסוגיה או שתים מן הגמרא כדי לעמוד על האופן שבו גזרו משום סכנה. יש דברים שנאסרו משום סכנה בגמרא. וכדבריך, לאחר שזיהו שזו סכנה, אסרו את הדבר. אם גם יש מקום להסתפק אם זו המלצה או איסור. נפקא מינא להיקרא רשע שעובר על איסור דרבנן, או להתחייב מלקות דרבנן. או לברך על זה. דוגמא לדבר: אבטיח שנגס ממנו נחש. בגמרא סיפרו על תשעה שאכלו מן האבטיח ולא קרה להם מאומה. בא העשירי ואמר: לי זה לא יקרה. נגס, ועוד טרם בא בשר האבטיח בפיו נפל מת מן הארס. האם תשעה הראשונים יכלו לברך על האבטיח? סליחה על השאלה הפלפולית, אך שאלה זו מראה לכאורה את טבע הקביעה. אם הלכה ותקנה ואם המלצה. נבחן את המציאות שבה עסקו. גם אם נחש נוגס מאבטיח, ניכר הדבר שרוב האוכלים לא יינזקו. אבל אסור או לא מומלץ לשום אדם לנסות להיות בין הרוב שיצא בשלום. מסתבר לי שהוא הדין בטרמפים. רוב הטרמפים הם בסדר. (ואולי לא? או שיש כאן "מיעוט חשוב"?). לכן באו ואסרו, בדומה לאבטיח, וכל מה שדומה לזה. *** שאלה גדולה היא כיצד יש להתייחס לסכנה. שיטת הרמב"ם בפירושו היא שמצות מעקה, לתקן מעקה סביב למקום גבוה שמשתמשים בו, היא מחמת הסכנה, וזה בנין אב, (לפחות באופן מטאפורי) לכל מקום של סכנה שיש לתקן את הנצרך. לפי זה, אסור לאדם להכניס עצמו למקום סכנה. וזה איסור מן התורה. *** אמנם יש דברים שהם בשגרת החיים. על חלק מהם אמרו "שומר פתאים ה'" או "מן השמים ירחמו". וכן מצאנו ברב ושמואל, שחששו לנסוע במעבורת, ולכן הקפידו לנסוע באופן שבו הסיכוי לדין משמים יהיה נמוך יותר, כל אחד לשיטתו. על כל פנים הם לא נמנעו ממעבורת. שהרי החיים הם תמיד מסוכנים, ומיעוט סכנה תמיד שכיח. אז לא נחיה? לא נעשה השתדלות? יש שטחים שבהם "אפשר להסתדר גם בלי זה" ועליהם תיקנו תקנות. כמדומה בעיני שהביקורת המרומזת שלך על תקנת הרבנים של צוהר היא מחמת כך שקשה מאד להסתדר בלי טרמפים. ועוד, שאין לחששות האלו סוף. וכי יש לפנות את כל השטחים שבהם נוסעים ערבים במכוניותיהם מחשש סכנה?


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 12:57 לינק ישיר 

מספרים על הרב מבריסק שהיה מחמיר גדול בכל. אבל בעניני פיקוח נפש בשבת היה מיקל גדול. שאלו אותו איך כבודו מיקל כל כך  בחומרי שבת בגלל ספק פיקוח נפש. ענה הרב אני! אני לא מיקל בהלכות שבת אני מחמיר בפיקוח נפש.

 יבמות דף צ..
א"ר אלעזר בן יעקב: שמעתי , שב"ד מכין ועונשין שלא מן התורה, ולא לעבור על דברי תורה - אלא לעשות סייג לתורה; ומעשה באדם אחד שרכב על סוס בשבת בימי יונים, והביאוהו לב"ד וסקלוהו, לא מפני שראוי לכך - אלא שהשעה צריכה לכך; ושוב מעשה באדם אחד שהטיח באשתו תחת התאנה, והביאוהו לבית דין והלקוהו, לא מפני שראוי לכך - אלא שהשעה צריכה לכך! מיגדר מילתא שאני.

כתוספת לדברי הרב מיימוני:

 עירובין דף כט..תנו רבנן: לא יאכל אדם בצל מפני נחש שבו. ומעשה ברבי חנינא שאכל חצי בצל וחצי נחש שבו, וחלה ונטה למות, ובקשו חביריו רחמים עליו וחיה, מפני שהשעה צריכה לו


זה שרבני הצהר לא יצאו בקריא הזו לפני ארבע שנים. אסור לשנות דעה לפי הנסיבות? אגב מה עם הרבנים האחרים להם לא אכפת מכלום .

תוקן על ידי - ירוחםשם - 29/06/2006 13:04:36


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 13:12 לינק ישיר 

נדב,
דומני שכבר היה אשכול כאן שעסק בשאלות הקרובות לאלו, ושם טען מיכי שאכן יש לרבנים זכות להכריע בשאלות כאלה (כולל, נניח, מהירות הנסיעה המותרת).  אני מניח שבקרוב הוא יביא כאן הפניה למאמר שלו בצהר שנגע בנושא.

שאלה הקרובה לכך היא האם יש לרבנים סמכות, נניח, לפרסם פסק הלכה בנוגע למשא ומתן עם מחבלים על שחרורו של חייל שבוי.  גם כאן יש הלכה פשוטה, לכאורה, שאין פודים את השבויים יתר על דמיהם (חשבתי לפתוח השבוע אשכול בענין זה, אך לא הספקתי).  אמנם היו שחילקו בין שבוי סתם לבין חייל, שהמחויבות כלפיו גדולה יותר; בכל אופן, ניתן גם כאן לראות בזה נושא לגיטימי לפסק הלכה - בודאי לא פחות לגיטימי ומבוסס במקורות מנושאים אחרים שרבנים פרסמו לגביהם פסקים המורים לממשלה כיצד לנהוג.  בנושא הזה, כמו באחרים, שיקול הדעת צריך לקחת בחשבון הרבה יותר גורמים והשפעות לטווח הקצר והארוך מאשר קיימים במקרים המתוארים בספרות ההלכתית; לטעמי, פוסק נבון צריך להבין שבמצב כזה המקורות משמשים לסימון כיוון ערכי ולא לקביעת מדיניות פעולה קונקרטית.  למרבה הצער, רבים מהפוסקים מבינים את מקומה ותפקידה של ההלכה באופן אחר - לפחות כאשר זה מסייע להם לקדם יעדים החשובים להם.

בהערת אגב יש לציין שאחד האפיונים של פסקים ציבוריים מסוג זה הוא שרבים מהחותמים עליהם אינם רבנים העוסקים בפסיקה כענין שבשגרה, והדבר מעורר תהיה מסוימת: מדוע רב שנוהג להמנע מלקבוע אם תרנגולת היא כשרה או טריפה רואה עצמו בר-סמכא לקבוע כיצד צריכה המדינה לפעול?  ואולי זו תופעה כללית: גם אני לא ניהלתי מימי חנות מכולת ואין לי כל בטחון שהייתי מצליח בכך, אולם אני מחזיק בדעות מוצקות על מה צריכה המדינה לעשות, במה שגתה ארה"ב בעיראק, כיצד לבלום את ההתחממות הגלובלית וכיו"ב זוטות.


מחובר
  החלטתם להתגרש? - קבל/י פגישת יעוץ ראשונית חינם לתכנן את צעדיך   פארק הדיג מעיין צבי - קיץ בפארק הדייג - אינספור פעילויות לציבור החרדי   קמינים גרין היט - קמין גז, קמין עצים, קמין פתיתי עץ-עכשיו במבצע קיץ
 
נשלח ב-29/6/2006 14:04 לינק ישיר 

 

   מה דינו של מי שאכל מאבטיח שיש בו חור ? ומת/לא מת 

   מה דינו של מי ששתה מים מגולים ? ומת/לא מת

   מה דינו של מי ששתה מים בעת התקופה ? והתנפח/לא התנפח

   מה דינו של מי ששחט אווז בחדש טבת ? ומת/לא מת

   מה נותן לחכמים סמכות לקבוע מה מסוכן ומה לא ? 

   על סמך מה חייבים לציית לרב גדול ככל שיהיה אם אוסר לפעול בצורה מסויימת שלדעתו היא מסוכנת/ טפשית/ לא צנועה / לא מכובדת ....

   מי הסמיך רב כל שהוא לתת הוראות ונורמות התנהגות ?   

  


מחובר
נשלח ב-29/6/2006 14:19 לינק ישיר 

איני מבין מה נראה כל כך תמוה כאן.

ישנה מציאות קונקטית בה ארגוני טרור מודיעים כי הם מנסים לחטוף אנשים, ברור כי אין זו הצהרה בלבד, אלא הם מכוונים את כוחותיהם לעשות כן, ואף ניכר שהם מוצאים עקב אכילס לממש כוונה זו.
הנסיעה בטרמפים אינה הכרחית אם כי אולי יותר נוחה.
ליבו של הציבור גס בדבר, הואיל וכך הוא רגיל, והרי מוטל על החכמים לעמוד ולהזהיר את הציבור, כי האורח בו הוא נוהג יש בו סכנה רבה.

עצם הכלל של 'ונשמרתם לנפשותיכם' הוא נורמה עקרונית שצריכה להישקל בכל מקרה לגופו, אך ישנם מקרים שבאופן עקרוני מוערכים כמקרים בהם הסכנה קרובה, וראה לדוגמה, לענין דיון בהיתר משום איבה:

שו"ת אגרות משה חלק יו"ד א סימן קפד:

"...והוי זה כהא דשבת דף קכ"א שא"ר הונא להגברא דקטיל זיבורא שלימתינהו לכולהו, ומסתבר דאף רבא בריה דפליג עליה, הוא רק דבזיבורא שנמצא בין בנ"א נידון כרץ אחריו לנושכו וא"א ליזהר ממנו, ועיין במ"מ פי"א משבת ה"ד לענין החמשה שנהרגין בשבת שדעת הרמב"ם שפ"נ הוא בהראותן לבד וזהו טעמו של רבא בר"ה בנחשים ועקרבים בכ"מ שנראו, אבל ודאי גם לדידיה אסור לבקש זיבורא ושאר מזיקין להורגם בשבת. ואף בחול ליכא שום חיוב לבקש אחריהם ולהורגם, וגם לא מצינו איסור אף לסייע להוליד אריות ודובים וכדומה וכל אדם ישמור עצמו וילדיו מהם. וכ"כ אין להתיר איסורים כדי שלא יעשה שונאו דהוא רק כסיוע ממנו שיולד עוד מזיק בעולם, ורק שמ"מ התירו איסורים דרבנן גם בשביל זה שלא יהיה מזיק זה דאיבת עכו"ם על ישראל בעולם. והטעם אולי הוא משום שקשה ליזהר ממזיק שיש בו דעה ותחבולה להרע יותר מבע"ח המזיקים שאין בהם דעה ותחבולה להזיק, אבל אין זה טעם להתיר איסורים דאורייתא. אבל כשהאיבה היא מדבר הא' שירצה העכו"ם לנקום הוי זה כרץ אחריו שמותר אף במזיקים בע"ח לחלל שבת אף באיסור דאורייתא, וכ"ש באדם הרץ להרוג וזה שרוצה לנקום הוא כרץ להרוג."


הרי שפתיו ברור מללו, שיש להעריך אף חששות של סכנה, ומדמה להבחנה בין מזיק הרץ אחריו ולבין מזיק שאינו רץ אחריו.

והנה אם מגיע הת"ח להערכה כי המציאות הנידונה היא כעין מזיק רץ אחריו = הסיטוציה של נסיעה בטרמפ מזדמן אותו תופשים ברחבי הכבשים - נוכח הנסיבות כיום!
ודאי שאם יש דרך פשוטה להינצל מסכנה האורבת לפתחו, מדוע שלא יתריעו, ואף חובתם היא, כי כאן בא לידי ישום הכלל העקרוני של 'ונשמרתם לנפשותיכם'?
 
אכן, המקרה נשען על אומדן מציאותי, והרי אין זה שונה ממקרה בו נשקלים הצורך, הסיכון והסיכוי - ע"פ הנסיבות המשתנות  וכגון מתי ניתן להיכנס לניתוח רפואי שיש בו סכנה.

הסיבה שחותמים רבנים רבים אכן, אינה מעידה בדווקא על תוקף היתר, אך אינה גורעת ממנה, ואינה אלא ביטוי למציאות הסוציולוגית של העדר פוסק מסויים המקובל על כל הציבור, ולשם כך מנסים להגיע לקשת מסויימת שתייצג גוונים שונים שישנם בציבור.
שיטה זו רווחה במקרים רבים בה קיבצו לענינים בהם רצו להשיג אפקט ציבורי חתימות רבות ואין בה כל חידוש.


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 14:29 לינק ישיר 

צריך להפריד בין השאלה איזה רב מוסמך לפסוק בשאלות אלו (מה שהעלה 'תלמיד', וגם נדב דיבר על כך שיכול כל אחד ולפסוק כל מיני דברים), לבין השאלה האם בכלל השאלות הללו מסורות לרבנים, שזו השאלה העיקרית של נדב.
לכן כדאי להגדיר שעוסקים כאן בפסק של סנהדרין מוסמכת של ע"א (לא החיקויים המגוחכים בני זמננו).
כאן הקדימני גו"ג (, בחינת "מי הקדימני ואשלם?". אגב, ראית את תשובתי אליך באשכול על הרב אבינר והנשים?), ואני מפנה למאמרי ב'צהר' ז' (עמ' 21-33). נראה לי פשיטא שיש סמכות כזו, ומיימוני כבר הביא דוגמאות.
לגבי ההשוואה לר' שמעון, גם היא אינה רלוונטית להכא. גם הקביעה אילו מנהגים ציבוריים בממון יש להם גושפנקא הלכתית מסורה לרבנים. לכן גם בפיקו"נ כך. בסופו של דבר הסמכות שקובעת מה תק היא הלכתית, גם אם היא שואבת ממקורות זרים ובסיסיים יותר.
ברקע הדברים אעיר כי יש אבסורד, אך הוא בלתי נמנע, בכך שההלכה קובעת לעצמה את תחומי התוקף שלה, ושהפוסקים הם הקובעים מהי פסיקת הלכה. אבל בכל זאת זה נכון, שכן אין פתרון אחר. מי יקבע אם לא הם? ממילא ברור שלהם ניתן המנדט לקבוע את תחומי התוקף של פעולותיהם שלהם.
אגב, לכן גם אהרן ברק צודק בטענתו התיאורטית שמלוא כל הארץ משפט. באופן תיאורטי הזכות לנשום גם היא מותנית בהיתר משפטי (אלא שאיסור על כך יהיה בלתי חוקי בעליל). הסיבה היא אותה בעייתיות עצמה, עליה הצבעתי למעלה.
כמובן ביקורת, על מערכת המשפט ועל הפוסקים, היא לגיטימית ורצויה. אך בסופו של דבר הסמכות ההלכתית היא הקובעת. כמו שחכמים קובעים מהם דברים מאוסים (='בל תשקצו'), ומהם דברים מגונים (ועשית הישר והטוב, מידת סדום), כך הם גם קובעים מהם דברים מסוכנים. הם יכולים להתייעץ עם מומחים שונים, אבל בסופו של דבר ההכרעה היא הלכתית.
סוף דבר, אינני רואה כל מקום לדיון הזה.

אגב, הם יכולים גם לקבוע זאת כתקנה. כמובן שהיא תקפה רק למי שמקבל על עצמו את מרותם, אך זוהי שאלה טכנית, וראה על כך לעיל.
 
לגוף הפסק אעיר כי לא נכון תמיד לבחון פקים כאלה דרך השוואת סיכויים סטטיסטיים. לפעמים פסק כזה מיועד כדי להילחם בעצם האיום החבלני, ולא מחשש שנובע מהערכת סיכויים (דומני שלזה הם התכוונו כאן. אמנם יש לדון האם יש לכך מעמד של דיני פיקו"נ דאורייתא, או שזוהי תקנה). שנית, לאחר האיום תיתכן הערכה שמעלה את הסיכון לרמה גבוהה מאד, בניגוד לסיכון הקטן בטרמפים רגילים.
תוקן על ידי - mdabraham - 29/06/2006 14:33:32


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 14:33 לינק ישיר 

תלמיד.
לא הבנתי אותך. האם לרב יש זכות וחובה להתערב בחיי יום יום בכל מיני שאלות- חשובות -שוליות- וטיפשיות( הו כמה טפשיות לפעמים)
ובדיני פיקוח נפש אסור להם להתערב מודה ועוזב


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 14:54 לינק ישיר 



שנרב,

כתבת: <אולי גם כאן כן הדברים, ודיני "ונשמרתם" חלים רק במצב החורג באופן חריף מן המקובל בין הבריות.>

כבר קדמוך.

ראה:  הרב משה מרדכי פרבשטיין,
גדרי "ספק פיקוח נפש" - חילול שבת לצרכי חולה מסוכן,
בתוך:  רפואה והלכה: הלכה למעשה
, עמ' 3-17 (2006); ספר אסיא ט', עמ' 164-183 (2004); אסיא נג-נד, עמ' 87-106 (1994)
http://www.medethics.org.il/articles/ASSIA/ASSIA9/R0091164.asp



מנותק
נשלח ב-29/6/2006 15:10 לינק ישיר 

ירוחם

 לרב אין סמכות להתערב !!!

 לא בשאלות טפשיות ולא בשאלות של פיקוח נפש !!!

 הרב רק יכול לומר מה קובעת ההלכה !! ולא יותר ,

 אולי תאמר לי מה הם הלכות פיקוח נפש ?? - להבדיל מהלכות שבת למשל - ששם יש הלכה ששבת דחויה אצל פיקוח נפש . ומי שקובע מתי זה פיקוח נפש זה הרופא , אך זה לא הלכות פיקוח נפש . אין כאלה הלכות . 



מחובר
נשלח ב-29/6/2006 15:50 לינק ישיר 

תלמיד.
פוק חזי מאי עמא דבר.
ובנוסף

בבא מציעא דף פג. - אמר ליה: דינא הכי? - אמר ליה: אין, +משלי ב'+ למען תלך בדרך טובים
 שיהיה ברור אני בהחלט חושב שאתה צודק במישור ההלכתי והעקרוני. אני חושב שהרבנים מגזימים מאד מאד. ואנחנו שנותנים להם את הכח המוגזם שיש להם ומשתמשים בו לא תמיד בצורה הוגנת.
אבל זו המציאות שאנו חיים בה לדאבוננו הרב. ובמציאות הזו התערבותם בעניני פיקוח נפש. חשובה ויש להתיחס אליה כמו לכל עצה אחרת או פסק הניתנים בכל שעה ושעה. דרכם של רבי הצהר
נראת לי לאין ערוך על דרכם של רבני העדה החרדית המדבדלים
ומשדרים כי לנו לא אכפת. ומה שנעשה זה לא מעיניננו

מודה ועוזב


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 16:17 לינק ישיר 

תלמיד וירוחם,
אתם אולי מסכימים, אך לדעתי שניכם טועים.
האם מומחה יכול לקבוע מהי מהירות הנסיעה בכביש שמהווה פיקו"נ? הוא לכל היותר יכול להעריך איזו מידת סיכון כרוכה בכל מהירות. במהירות 90 יהיה סיכום של 1 אחוז, ובמהירות 110 יהיה סיכון של 2 אחוז. אבל מי יקצוב את מידת הסיכון שההלכה מתירה? 1 אחוז או 2? רק הפוסק. על כן הפוסק אינו מתערב רק במישור התיאורטי של האם פיקו"נ דוחה שבת וכדו', אלא גם בקביעה הכאילו 'עובדתית' מהו פיקו"נ (בדיוק בגלל העובדה שהיא לא עובדתית). ופשוט.

וכאן הערה לדברי הרב הלפרין ונדב.
אמנם ההלכה מכירה במנהגי בני אדם בנושאים אלו, אבל גם זה עצמו קביעה של ההלכה ושל הפוסקים. אין לכך מקור ברור בהלכה, אלא זוהי סברא של הפוסקים. על כן אין בטיעון זה כדי לעורר את הדיון הנוכחי.
ואגב, הסברא הזו מופיעה גם ב'מנחת שלמה' ועוד.
מיכי


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 16:29 לינק ישיר 

הרב מיכי.
דברי רש"י פר" קרח: רב לכם: הרבה יותר מדאי לקחתם לעצמכם גדולה.           הכוונה לרבנים מודה ועוזב


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 16:33 לינק ישיר 

מיכי

וכיצד קובע זאת הפוסק?מהיכן הוא יודע מהו הסף? ברוח הקודש?  והאם באמת שמעת אי פעם על פוסק כלשהו שעושה השוואות כמותיות דין מידות שונות של סיכון ובונה על זה חילוקי דינים?


מנותק
נשלח ב-29/6/2006 16:38 לינק ישיר 

מיכי

 ומי נתן לרב סמכות לקבוע מתי זה נחשב פיקוח נפש ? . האם הוא נביא ?  

  ובכלל אין כאן הלכות פיקוח נפש שבזה אין לרב מה לומר . אלא הלכות שבת . ופיקוח נפש לגבי שבת אינה ניתנת לכימות . האחוזים אינם משנים , כל סיכון לחיי אדם שבת נדחית בפניו .

 ולגבי הנושאים האחרים . מי בכלל  נתן לו סמכות להתערב בגודל הסיכון שאדם רוצה לקחת על עצמו ? באיזה כביש ליסוע ? באיזה אופנוע ? אם לעשות רפטינג ? מי שאל אותו ומי נותן לו סמכות להתערב במעשי האנשים ?



מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "פסקי הלכה" בדיני פקוח נפש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.