בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · צדיק שהוא טיפש עושה רצון השם ?
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.
נשלח ב-27/6/2006 14:53 לינק ישיר 
צדיק שהוא טיפש עושה רצון השם ?


אני מבקש לברר נקודה מסוימת ביחס למוטו הגדול של "לעשות רצון ה'".
מה צריך להיות היחס כלפי אדם שחושב שהוא עושה את רצון ה' אבל בעצם הוא טועה ואינו עושה את רצון ה' ? כלו' שכוונתו רצויה אבל מעשיו לא.

ניקח לדוג' את הקבלה, במידה ויוברר שהטענות נגדה נכונות ומדובר בשקר (ולי זה לא ברור כרגע, וזה לא הנושא שאני מעניין אותי עכשיו, זאת רק דוג'), הרי יש לצאת נגדה למלחמה, אך מה צריך להיות היחס למקובלים ?

אישית, כל אשר בשם "מקובל" יכונה היחס שלי אליו הוא שלילי, כלו' גם אם איזה מקובל היה תלמיד חכם קשה לי להעריך אותו.
שאלתי את עצמי - אבל בעצם למה ? אני יוצא מנקודת הנחה של לעשות רצון ה', וחלקם אני מאמין שגם יצאו מנקודת ההנחה הזאת (ולא עוד אלא שחלקם במובן מסויים ראויים להיות דמויות מופת, בשבילי לפחות), כלו' סוכ"ס שנינו באותו הצד, אז אולי אני צריך להתייחס אליהם אחרת ולהעריך אותם ?

דוג' אחרת, באשכול על התניא *אזרחי* אמר לדעתי כמה דברי שטות והבל, ואישית כשאני נתקל בדברים כאלה זה "מדליק" אותי ומקפיץ לי את הפיוז, מה שגרם לי לכמה הודעות קצת בוטות ותוקפניות.
אני מאמין שהוא והדומים לו שסוברים כמותו כוונתם לשם שמיים, ושגם הם מחפשים לעשות את רצון ה', גם אם לדעתי הם טועים.
חשבתי לעצמי אולי טעיתי ביחס אליו והייתי צריך להתנהג אחרת ?

אבל אז ניסיתי לבדוק את דעת התורה בנידון, מה שגרם לי להרהר שוב - אולי טעיתי בכך שחשבתי שאני טועה ???

מספר מקורות מהם עולה, לכאורה, שצדקתי בהוה אמינא שלי, והיחס כלפי זה שרוצה לעשות את רצון ה' וטועה במעשיו הוא שלילי למרותש כוונתו לשם שמיים !

*"אין בור ירא חטא ולא עם הארץ חסיד".

*"כל הפטור מן הדבר ועושהו נקרא הדיוט".

*"מחומרי בית שמאי ומחומרי בית הלל עליו הכתוב אומר הכסיל בחושך הולך"

*"אי זהו חסיד שוטה...ראה תאינה בכורה אמר במי שאפגע בו תחילה אתננה לו".

*אמר רבי עקיבה כך היתה תחילת תשמישי לפני חכמים פעם אחת הייתי מהלך בדרך ומצאתי מת מצוה וניטפלתי בו כארבעת מיל עד שהבאתיו למקום הקברות וקברתיו וכשבאתי אצל ר' אליעזר ואצל ר' יהושע אמרתי להם את הדבר אמרו לי על כל פסיעה ופסיעה שהיית פוסע מעלין עליך כאילו שפכת דמים אמרתי אם בשעה שנתכוני לזכות נתחייבתי בשעה שלא נתכוונתי לזכות על אחת כמה וכמה".

מה אתם אומרים ?


תוקן על ידי - הבאבא_תור - 27/06/2006 15:06:12


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 15:03 לינק ישיר 

באבא ואם אתה טועה? מאן דסני עלך


מחובר
נשלח ב-27/6/2006 15:05 לינק ישיר 



נניח לצורך העניין שאני לא טועה והאמת איתי. תוקן על ידי - הבאבא_תור - 27/06/2006 15:09:02


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 15:12 לינק ישיר 

בבאתור השאלה היא מה זה רצון ה"? מאיפה אתה יודע מה זה רצון ה"? יותר נכון מי קובע מה זה רצון ה"? או מי קובע לה" מה רצונו?


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 15:14 לינק ישיר 



התורה.


מנותק
  הרצל קינד - הנהלת חשבונות - צריך שירות הנהלת חשבונות מקצועי לעסק? לחץ כאן   תיירות צובה - קיפצובה – זמן איכות להורים וילדים בקיבוץ צובה   עגלות בייבי ג'וגר - עגלת תאומים איכותית מעודפי יבוא במחיר מדהים!!
 
נשלח ב-27/6/2006 15:20 לינק ישיר 

ומי מפרש אותה
החרדים. המקובלים. הדל"ים. הרפורמים. החסידים או הליטאים. ליבוביץ .לוינס ? תוקן על ידי - ירוחםשם - 27/06/2006 15:25:18


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 15:34 לינק ישיר 




נניח לצורך העניין משה רבינו.


בסדר ? אפשר להמשיך ?


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 15:51 לינק ישיר 

ודאי שאפשר להמשיך אני מת מסקרנות לדעת את דעתו של משה רבנו


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 15:55 לינק ישיר 



ירוחם

מה הבעיה ? תשאל אותי !

ברצינות, מה פשר הקטנוניות הזאת ?

מה תענה על הקטע עם רבי עקיבא ?


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 16:23 לינק ישיר 

בבא
למה קטנוניות. ודאי שאני מסכים אתך לאורך כל הדרך ואפילו יותר ממה שאתה חושב. אבל המטרה שהצבת  על רצון ה" הוא קצת מאוד יומרני בעיני- יותר נכון
בלתי אפשרי להשגה. היה בטוח כי אזרחי וחביריו משוכנעים שהצדק איתם בדיוק כפי שאני ואתה משוכנעים שהצדק עמנו. וכן חברנו שמסכימים אתנו. וכל אלו שלא מסכימים אתנו הם פשוט טועים. האמן לי בבא כי על כל מובאה שאתה תביא לרעיונך אפשר להביא מובאה הפוכה גם. אז מה עושים? לומדים ומבאים מובאות חדשות כל יום ושעה וזה עמלנו וזה שכרנו. האמן לי עוד לא שמעתי על מישהו ששינה את דעתו בויכוח.


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 16:29 לינק ישיר 



"האמן לי בבא כי על כל מובאה שאתה תביא לרעיונך אפשר להביא מובאה הפוכה גם. אז מה עושים? לומדים ומבאים מובאות חדשות כל יום ושעה וזה עמלנו וזה שכרנו. האמן לי עוד לא שמעתי על מישהו ששינה את דעתו בויכוח".
אתה עושה זילות מהתורה, משמע מדברייך שאין אמת, והכל נסבל נדחק וניתן להברגה.

האמן לי אם במידה ואשתכנע שטעיתי לא אהסס לחזור בי.


איזה מובאות הפוכות למה שהבאתי אתה יכול להביא ? תוקן על ידי - הבאבא_תור - 27/06/2006 16:48:17


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 16:32 לינק ישיר 

בנידה ד' טז: מלאך הממונה על ההריון נוטל טיפה ומביאה לפני המקום
ואומר לפניו טיפה זו מה תהא עליה?
גיבור או חלש, חכם או טיפש, עשיר או עני,

אבל צדיק או רשע לא קאמר ליה.

מאי קמ"ל ? שיכול הצדיק להיות טיפש חלש ועני, ועדיין צדיק. תוקן על ידי - לונלי_דאב - 27/06/2006 16:36:57


מחובר
נשלח ב-27/6/2006 17:08 לינק ישיר 

בבא
בקשת תגובתי על סיפורו של רבי עקיבא.
מה היתה בעצם חטאו של רבי עקיבא? שהוא טילטל את המת. והיה עליו לקוברו מיד. כי אסור לטלטל את המת. האם כך ההלכה גם היום? לא מטלטלים את המתים מעיר לעיר ממדינה למדינה גם מהארץ לחו"ל . אם המשפחה מבקשת
זה עקבי בעינך?


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 17:11 לינק ישיר 



נראה לי ששם מדובר במת מצווה והדין שונה.
ביקשתי שתתיחס לקטע עם רבי עקיבא, בגלל דברי רבי אליעזר ויהושע אודות רצון ה', מה שטענת שהוא דבר שאי אפשר לדעת.

אבל שוב, לא על זה באתי לדון.


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 17:53 לינק ישיר 

משכיל או מיישם, מה עדיף ולמה?
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=124297 בברכה.


מנותק
נשלח ב-27/6/2006 18:13 לינק ישיר 



לונלי דאב

בשבילך אני אחדד:צדיק שהוא טיפש [במעשה המצוות] עושה רצון השם ?
לא התכוונתי לטיפש בנוגע ל 200 בפסיכומטרי.


לינקזעצער

תודה


מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > צדיק שהוא טיפש עושה רצון השם ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.