בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · ה' מתגלה אליכם ?
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.
נשלח ב-16/5/2006 07:31 לינק ישיר 
ה' מתגלה אליכם ?

יש פן של הדתיות, שממעטים לעסוק בו בפורום רציונלי זה. אנשים דתיים מרגישים פעמים רבות כי ה' מתגלה אליהם, לא במובן הסכיזופרני, אלא באירועים הפוקדים אותם בחיים. 
צירופי מקרים יומיומיים יכולים להתפרש כלקח מוסרי, כשכר, כעונש, כרמיזה וכהדרכה לעתיד לבוא. התרחשותם מתקפת את קיומו של אל משגיח ונותנת משמעות לקשר בינו לבין האדם. לדעתי, החלק של מרכיב זה באמונה, גם אצל אנשים משכילים שאולי מתביישים לציין זאת בפומבי, גדול ורב. ומה דעתכם ?


מנותק
נשלח ב-16/5/2006 08:19 לינק ישיר 

אני מסכים http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1821111 http://www.tora.us.fm/tnk1/msr/10.html http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=331519


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/5/2006 09:02 לינק ישיר 

בוקר,
שאלתך עוררה אותי לכמה הרהורים. ותיסלח לי האריכות.

א. דומני כי יש לחלק בין שני האספקטים שהזכרת: 1. ההתגלות והקשר. 2. התיקוף.
וכדי להבהיר אספר מעשה שהיה בדידי.
יום בהיר אחד היה לילה (בלשון הגששים), ליתר דיוק 1 אחר חצות. עבדך הנאמן, תושב ירוחם באותה עת, נוסע עם משפחתו שתחי' (אישה וששה גמדים) לאויטו"ש במכוניתו זצ"ל בגדרה, ומגמת פניהם ירוחמה.
והנה פורצת בחורה צעירה מאד עם מכונית מן הצד, על אף תמרור עצור שהיה לה שם, למרכז הכביש. המכונית שלפניי בלמה מייד, ואף אנוכי הק' הלכתי בדרך טובים, ונכנסתי בה מאחוריה (לקיים בי מה שנאמר: האי דמחדדנא מחבראיה דחזיתיה לר"מ מאחוריה).
כפי שהוברר לאחד כמה דקות, המכונית שלי שבקה חיים, ואנוכי הקטן עומד להיות תקוע בגדרה בשעה 1 אחר חצות וצריך להגיע לירוחם עם 8 נפשות. אך כל זה הוברר אחר כך. כאשר אני פותח את הדלת כדי לצאת לבדוק את הנעשה (לקיים בי מקרא שנאמר: ומרדכי ידע את כל אשר נעשה), באותו רגע עוצרת לידי מכונית גדולה וריקה, ובה מי אם לא...שכן שלנו מירוחם, אשר לאחר חילופי המידע ובדיקה שהעלתה את התוצאות העגומות הנ"ל, אוסף את כולנו אל קרבו ונוסע איתנו היישר לירוחם.
בנסיעה הוברר לנו שהנ"ל, על אף שנסע ירושליימה פעמים רבות, ואשר על כן הכיר היטב את הדרך, פיספס בדרכו חזרה את מחלף לטרון (לכיוון דרום), ונקלע לרמלה וכדו', שם אינו מכיר מאומה, ובתוך כדי נסיעתו הגיע בדיוק על הדקה למקומנו בגדרה תובב"א. עוד הוברר לנו שהוא ראה אותנו ורצה לנפנף לנו לשלום ולהמשיך לנסוע (המצב מבחוץ לא נראה כמו אחרי תאונה, אלא כאילו עצרנו רגע ל'קנות משהו), ואישתו שכנעה אותו לעצור אולי אנחנו צריכים עזרה. המכונית היתה גדולה וריקה, שלא תאמר שאולי היה נוסע בחיפושית ואנחנו לא היינו נכנסים.
צא ולמד כמה ניסים התרחשו באותו לילה. 1. הלה יצא מירוחם לירושלים וחזר באותה שעה. 2. הוא עשה זאת במכונית גדולה וכמעט ריקה. 3. על אף ההיכרות הוא איבד את דרכו. 4. בטעות הוא הגיע בדיוק לגדרה. 5. זה קרה באותה דקה בה התרחשה התאונה. 6. הוא רצה לעבור על ידינו ולא לעצור, אך אשתו שכנעה אותו שאולי בכ"ז אנחנו צריכים עזרה. 7. מייד מצאנו חנות ששמרה את המפתח לגרר שעמד להגיע ושחררה אותנו לנסוע עם השכן הנ"ל.

ומכיון שעבדך הנאמן הוא רציונליסט ללא תקנה, מייד חשב לעמו על אותם מיליונים שנתקעו באמצע הלילה ולא התקיים בהם 1, או 2, או 3, או 4, או 5, או 6, או 7. על כן לפי הסטטיסטיקה אין מניעה שלמישהו מתוך אותם מיליונים זה כן יקרה, ורצה השדון של מכסוול וזה קרה בדיוק לי.
באותו יום ו עשיתי 'טיש' לתלמידיי בישיבת ההסדר דירוחם, ואמרתי להם כהאי לישנא:
ניתן היה ללמוד מכאן על ההשגחה, ובלשונך: לתקף את מציאות הבורא. אבל יש על כך דחייה סטטיסטית וכנ"ל. אבל הרי אני מאמין בקיומו ולא מחפש תיקופים, ולכן אני מסיק מכך שהוא בחר דווקא בי שזה יקרה לי, ומכאן שכנראה הוא רצה הזכיר לי את עובדת קיומו. לשון אחר, גם אם אין כאן פלא סטטיסטי שישכנע כל אפיקורס בקיומו של הקב"ה ובהשגחתו ית' עלינו, עדיין העובדה שאני נבחרתי ושזה קרה לי, יכולה לומר לי, כמי שכבר מאמין, שהוא יצר עמי קשר בצורה זו. ועל כך עליי להודות, ואולי גפ לפשפש במעשיי כדי לדעת מה הוא רצה לומר לי.
ובאופן כללי יותר, על אף שאין כאן בהכרח פלא סטטיסטי, מי שכבר מאמין (או אפילו יכול מישהו לגלות בתוך עצמו את האמונה מתוך מקרה כזה) זה יכול לומר לו משהו.
 
ב. אעיר לגבי השיקול הרציונלי, כי אני לא בטוח בו לחלוטין. השאלה היא מהו מרחב המאורעות שמתוכו אני דוגם: האם כל מי נתקע אי שם בעולם בכל ההיסטוריה רחוק מביתו באמצע הלילה? אז למה לא להרחיב לכל מי שהיה במצוקה כלשהי. או שמא להתייחס רק לאלו שמירוחם? או רק אלו שנתקעו בגדרה? לא לגמרי ברור לי. 

ג. ואסיים בקשר שאני רואה לשיקולים דומים מבריאת העולם ואופיו. יש שדוחים את הראיה הפיסיקו-תיאולוגית (במונחיו של קאנט קשישא), זו המבוססת על המורכבות וההתאמה של העולם שלנו, בצורה דומה. יש שדוחים זאת דרך העיקרון האנתרופי, שאומר שבעולם שאינו מתאים אנחנו לא היינו חיים ותוהים על כך שאנחנו חיים. לכן העובדה שאנחנו קיימים ושהעולם מתאים לקיום אנושי אינה צריכה להתמיה אותנו. ויש שדוחים ואומרים שמתוך אינספור ניסיונות אקראיים ליצירת עולמות, יצא אחד שיש בתוכו כוכב אחד שמאפשר חיים. זה אינו בהכרח פלא סטטיסטי כה גדול. הדחייה האמיתית היא הצירוף של שני הטטיעונים הללו.
והנה, יש לדון טובא בשתי הדחיות הללו, אבל כאן אעיר רק שבחיי היומיום אנחנו לא פועלים כך. אם קורה לנו משהו חריג אנחנו לא טוענים שפשוט היו מיליוני ניסיונות וזה האחד שחרג, אלא מחפשים הסבר. אם נגיע לירח ונגלה בקבוק קוקה קולה מוטל על הקרקע, לא נאמר שמתוך אינסוף ירחים וזמנים ודברים שנוצרו עליהם, במקרה גם יצא בקבוק כזה. אנו נניח שיש כאן יד מכוונת ולא אירוע אקראי. וצל"ע.
מיכי


מנותק
נשלח ב-16/5/2006 11:42 לינק ישיר 

בוקר טוב בוק"ט,

תלוי מה נכלל אצלך בה'!

ההתגלות האולטימטיבית הראשונה והמוחלטת היא הזיהוי הישיר שלכן גדולה חכמה מנבואה וממילא שכל שהנך מודע לו היא התגלות הווה ית'. התגלות זו באמצעות המלאך שכליאל גדולה מכל ההתגלויות ועל כל ההתגלויות להיות משניות להתגלות זו. אך כל זמן שקשה לאדם לגלות את מקורן בהתגלות הראשית הוא מסתפק באינטואיציה שלדרגה הטהורה ביותר שלה יקרא נבואה. מסתבר ששאלתך על אותות ספקולטיביים אם נקרא להן התגלויות או לא. נראה שהתשובה מתחלקת לשני חלקים. החלק הראשון הוא האם ליחס לצירוף מקרה מסוים [ראה באשכול השגחה פרטית שהלינק אראל] אות הנובע ממקור בו יש מכוונות שזה יעורר אותך למה שלמדת מהאות הזה, הרי זו ספקולציה ערטילאית. החלק השני הוא מה שלמעשה התעורר אצלך מהאות ללא קשר אם מקור מכוין, הרי ברור שגם זה חלק מההויה שנתגלתה לך.


מנותק
נשלח ב-16/5/2006 12:13 לינק ישיר 

הרב מיכי,

לגבי דבריך
ובאופן כללי יותר, על אף שאין כאן בהכרח פלא סטטיסטי, מי שכבר מאמין (או אפילו יכול מישהו לגלות בתוך עצמו את האמונה מתוך מקרה כזה) זה יכול לומר לו משהו.

כבר קראתי בדיונים אחרים פה, את הרעיון שהשגחה פרטית אינה מתנגשת עם סטטיסטיקה, שכן השכר ניתן לזכאים והעונש לחייבים.
הבעיה היא שמישהו צריך לדאוג לכך שהזכאים והחייבים יתפלגו כמו ארועי השכר והעונש. והבחירה החופשית, מה יהא עליה?


מנותק
  תיירות צובה - קיפצובה – זמן איכות להורים וילדים בקיבוץ צובה   הומינר - מזכרות לאירועים - הומינר- מזכרות לאירועים ושמחות בהקדשה אישית   ארטלי- הדפסה על קנבס - הדפסה על קנבס או קלף באיכות מעולה - 10% הנחה
 
נשלח ב-16/5/2006 18:28 לינק ישיר 

רבנו מיכי

הבעיה עם זיהוי האירועים הללו כנס, היא שהם צירוף-של-אירועים, שכל אחד ואחד מהם סביר והגיוני.

פעם יצאתי מקרית שמונה לבני ברק, בשעות הערב. הטרמפ שתפסתי, הגיע עד לתחנת היציאה של קו 45 בת"א, המגיע עד למחוז חפצי בבני-ברק. כשהגעתי, המתין לי שם האוטובוס האחרון, בחצות הלילה. הרי זה נס מדהים.
אלא, שהאמונה שלנו בגדלותו של הבורא, ביכולתו וברצונותיו מבני האדם, דומני שיכולה לוותר על הנס הזה. התגלות מלווה בברקים, ודיבור ברור, סטייל אברהם, אליהו, ואם תרצו - בלעם, נראית לי משרתת את המטרה הרבה יותר טוב. מה הטעם לשלוח מסר, כשהוא מקודד בצופן שאיני יכול לפענח? האם המסר היה - כמסר של מיכי - שעלי לחשוב יותר על הקב"ה? (לא עשיתי טיש אותה השבת...) , אולי המסר היה לקום למחרת לותיקין? או להפחית את כמות השומן הרווי בדיאטה? כשכל הפרשנויות סבירות, נראה שאף אחת אינה נכונה.

גם "נסים שבכל יום" הם כאלה. אם השמש היא נס, וגם הלילה הוא נס, וגם הכוכבים, הירח, הגשם ונדידת הציפורים, דומה אני שאין עוד נסים בעולם.

ואבקש את בעל הלינקים לבוא וללנקק לאשכול שעסק במאמרו של נדב נגד ספר הנסים של גוש קטיף. על כל מה שנאמר שם אפשר להוסיף את הנס הגדול ביותר שקרה, כזכור, בגוש קטיף. הערבים קיבלו את כל השטח במתנה, בלי יריה אחת. אם זה לא נס, מה כן ?



נוהל שכן זה כאן!


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/5/2006 18:57 לינק ישיר 

שכן,
אתה מערבב בין טיעונים שונים. אתה טוען שזה אינו נס אלא שילוב וצירוף של כמה אירועים שהם אפשריים כל אחד לעצמו. הרי הוא אשר אמרתי: נס סטטיסטי, שניתן להסבירו גם בדרך הטבע. אוסף של חמישה אירועים שכל אחד בהסתברות 1/2 נותן אירוע של 1/32, שכבר מתקרב לנס.
תחשוב על אדם שזוכה בפיס, וכולם מתייחסים לכך כאירוע טבעי. כעת הוא זוכה בפעם השניה, כבר מתעורר חשד. בפעם השלישית המשטרה כבר בדרך אליו. ועדיין זהו צירוף של אירועים שכל אחד לעצמו בהחלט אפשרי (ואף רצוי). 

אחר כך, אתה אומר שהקב"ה היה צריך להתגלות בענני כבוד וברקים כמו בהר סיני. שם זה נס ברור. משום מה הוא בוחר להפסיק עם הניסים הללו, ובודאי לבני אדם בודדים. באמת אינני יודע למה. אבל זה אינו אומר שנס סטטיסטי אינו נס, וראה לעיל.

לאחר מכן אתה אומר שנס שאינו ניתן לפרשנות חד משמעית אינו נס, או לפחות אין בו טעם. אבל אם הפרשנות היא רק להזכיר את קיומו והשגחתו של הקב"ה, הרי זה ודאי קיים כאן. אז מדוע זו אינה פרשנות סבירה לפשרו של הנס? מה אני אסיק מכאן, ומה אעשה או אקבל על עצמי לעשות, כבר לא ממש חשוב. אם מישהו מצוי במצב שבו יש לו רמז ברור (בגלל אירוע משמעותי שעבר עליו) אולי הוא  יוכל למצוא גם פרשנות קונקרטית יותר.

לגבי הניסים שבכל יום, המשמעות היא אותה משמעות כמו שהזכרתי. הם נועדו לומר לנו שהקב"ה מנהל את העניין. ניהול כיאוטי היה נותן תחושה של היעדר יד מכוונת (אברהם אבינו הסיק דווקא מהחוקיות שיש מנהיג לבירה).
מיכי


מנותק
נשלח ב-16/5/2006 22:29 לינק ישיר 

הבהרה נחוצה:

כל שאינו בקולות וברקים, בעמוד אש וענן, בבקיעת מי הים, בשמש הדוממת בגבעון, ואם תרצה, גם בתחיה אחרי שלושה ימים בדרך לדמשק, אינו נס, עד שיוכח אחרת.

מעולם לא הפילה אשה מריח בשר קודש אינו נס, שכן איני ידוע כמה נשים מעוברות באו למקדש בכלל, האם נשים נוטות להפיל מריח בשר, ואולי ריח הזיעה של העומדים צפופים פשוט האפיל עליו.

לכן, לא משנה מה הסיכוי המדוייק להתרחשות אירוע. שכן, כל אירוע התרחשותו המדוייקת סבירה במידה נמוכה. לא רק הטרמפ שקיבלתי, גם הטרמפ שלא השגתי, אותו יהודי שנסע 5 דקות אחר כך, בדיוק למחוז חפצי. למעשה, לא נס (=חיובי) היה כאן, אלא עונש שנעשתי משמיא, שהגיע לי טרמפ רק כמעט למחוז חפצי, ולא ממש למחוז חפצי. וכן הלאה.

בקיצור, המונח העקמומי משהו ניהול כאוטי, נמצא סביבנו. או לפחות, אין סדר אלא בעיני המתבונן, ולפיכך הסדר והאי-סדר שוים בתכלית (יש לכם, הפיזקאים, איזשהו חוק שקובע דווקא שיש יותר בלגן מסדר, לא? אני כרגע בחדר של הבנות שלי, והחוק הזה זוכה לממשות מופלאה).

בל נשכחה, שנס ההצלה של פלוני מכדור האויב הוא עונש שקיבל האיש הרע שבסיפור. ולהיפך - על כל הרוג בצד שלנו, יש מוסלמי שמשבח את אללה על הנס שאירע לו. אמרתי, הכל בעיני המתבונן.

לכן, לא משנה אם הנס שאירע לך מתבטא בכך שאירוע שהסיכוי שלו היה 1/32 התממש, או דווקא אירוע שהסיכוי שלו 1/320. לתורת הסיכויים אין כאן מקום, אלא לאמונה.

נסים שבכל יום אינם נסים. זריחת השמש אינה נס, שקיעת השמש אינה נס. גם לא יצירת העובר, תפקוד שריר הלב ושאר מצגות הפאוור פוינט המרהיבות שמגיעות אלינו, תוצרת אמריקנית או תוצרת ישראל. העובדה שיש לי לחם בארון או חלב במקרר אינה נס. רק העובדה שאפשר לקחת פולים, לקלות אותם, לטחון, לשפוך מים חמים, שני סוכר וקצת חלב, היא נס.




נוהל שכן זה כאן!


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/5/2006 23:58 לינק ישיר 

כבר אמרו חכמים:

If you speak to G-d you are holy. If G-d speaks to you you are crazy"."



מחובר
נשלח ב-17/5/2006 00:28 לינק ישיר 



כן, הרגשתי ממש את יד ה' מכוונת אותי במהלך החיים שלי בכמה וכמה ענינים.


מנותק
נשלח ב-17/5/2006 01:19 לינק ישיר 


כעת אני מבין...
עסקתי יום שלם בתודעה של יהודי אשכנז ערב מסע הצלב הראשון, ובערבו של אותו יום ממש גיליתי שיתרת העו"ש שלי עומדת על 1096 ש"ח. לדעתכם היה כאן מעין גילוי של רבנא יצחק בן רבנא משה עוקר הרים, שהתיאוריה שלי קלעה לאמת? תוקן על ידי - פרופיסור - 17/05/2006 1:28:09


מחובר
נשלח ב-17/5/2006 07:08 לינק ישיר 

השכן,

הכל שאלה של השקפה. אני דוקא חושבת, שהעובדה שיש לי אוכל במקרר (ורוב הזמן גם יתרה בחשבון הבנק) היא נס. תינוקת שנולדת בריאה היא נס, וגבר שמוצא אשה שהוא אוהב ומצליח לחיות איתה יחד בזוגיות טובה היא נס. גם העובדה שהשמש זורחת בבוקר היא נס (וגם זה שיורד גשם). גם זה שקמתי בבוקר שלמה בגופי היא נס.
החיים הם נס.
 


מנותק
נשלח ב-17/5/2006 08:19 לינק ישיר 

אמשלום,

אז מה הוא מצב ה"לא-נס"?
אם הכל נס, אז כלום אינו נס.
אם ים סוף נבקע תמיד, לכל מי שרוצה לחצות אותו, אז אין שום ייחוד בקריעת ים סוף. סתם שיטת חציה בטוחה ויבשה.
הנס מתגלה ביחודיות.
מהו הנס במן, אם גם הלחם הוא נס?
מה הנס ביצחק שנולד לבת תשעים, אם גם בת עשרים יולדת בנס?
ואם תרצי, מה הנס של מיכי בטרמפ הלילי לאחר התאונה, אם כל טרמפ הוא נס?

נוהל שכן זה כאן!


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/5/2006 13:03 לינק ישיר 

אמשלום,
האם זה מקרי שאני נזכר בשיר של חוה אלברשטיין 'זה רמז'.

שכן,
אתה מלהטט בסמנטיקה. לא משנה מה תגדיר כנס או לא נס, בשורה התחתונה ישנם מקרים שהם פחות מסתברים מאחרים. ישנם מצבים שאם הם מתרחשים אתה מאד מופתע, ויש מצבים שלא. וכפי שכתבתי לעיל: האם כשמישהו זוכה חמש פעמים רצופות בפיס אתה תולה זאת בסטטיסטיקה, או שמא שולח את המשטרה ומכניס אותו מיד לכלא גם בלי ראיות?
אז זה מה שמכונה בד"כ 'נס סטטיסטי'.

פרופיסור,
אם הנס משמש כראיה למשהו, אז זה רק כאשר ישנה פרדיקציה מראש לכך שהוא יקרה רק אם ה'משהו' הוא נכון, ואם ה'משהו' לא נכון אז הוא לא יקרה.
העובדה שהתרחש לך צירוף מקרי בהסתברות נמוכה מאד, היא בהחלט מפתיעה. אבל להסיק ממנה מסקנות באשר לשנה שבה התרחש אירוע זוהי שטות גמורה, ואף אחד לא הציע לעשות זאת כאן.
הרי גם אם האירוע התרחש באותה שנה, עדיין אין סיבה בעולם שהחשבון בנק שלך יראה אתץ השורה התחתונה הזו דווקא. לכן דבריך אינם אלא דמגוגיה, והם אינם קשורים לכל מה שנאמר כאן.
אני לא טענתי שהנס הוא ראיה למשהו, אלא רק שנס הוא בלתי צפוי. ככזה הוא יכול לעורר אצל מי שכבר מאמין (!) תחושה שפונים אליו. גם הצירוף שלך יכול לעורר בך תחושה כזו, אם אדם מאמין אתה. ראיה לא תוכל להוציא כאן לשום דבר. מיכי


מנותק
נשלח ב-17/5/2006 18:43 לינק ישיר 

רב מיכי שליט"א,

העיקר אצלי דומה מאוד לשלך, שנס משמעותו הבלתי צפוי, או החורג מחוקי הטבע. אתה כאיש מדע מחשיב גם את הסטטיסטיקה כחוקי הטבע. יהי כך. לידה אינה נס גם בקריטריון שלך, וזריחת החמה, ושאר נסים שבכל יום. בזאת אתה ואני בצד אחד, כך נראה לי.


***
והערת אגב בקשר לאימרתך: "מכניס אותו מיד לכלא גם בלי ראיות". אני סניגור. אני משתדל להוציא מהכלא, גם כשיש ראיות...
ואגב, מקרה דומה של מי ש"זכה" שלוש פעמים בפרסי ענק בלוטו ובטוטו, הוביל לחשיפת פרשיית הלבנת הון לפני זמן לא רב.



נוהל שכן זה כאן!


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/5/2006 18:56 לינק ישיר 

שכן,
נו? אם הסטטיסטיקה היא חוקי טבע או חוקי המתמטיקה היה אי פעם בעבר הרחוק דיון  שלי עם מייציץ ויצחק יונתן על כך. אבל מה אתה עצמך חושב? האם אתה לא היית מכניס לכלא את הזוכה המאושר (כמו בדוגמת הלבנת ההון)? כמובן, השאלה היא רק תחת ההנחה הפסימית שהוא לא שילם לך מאומה על מנת שתוציא אותו משם.
אז גם אתה מסכים שהסטטיסטיקה היא מדד לבלתי צפוי (משפט טאוטולוגי למדיי). אם כן, מדוע צריך להיות כאן איש מדע? ולמה חשוב האם הסטטיסטיקה היא חוקי טבע או לא?
אגב, אם כבר מדברים על מדע, אז להווי ידוע שלפי תורת הקוונטים כל הניסים הם ניסים סטטיסטיים. ישנו סיכוי גם לכך שכדור יפגע בקיר ויעבור דרכו לצד השני (בלי לשבור את הקיר). העובדה שזה לא קורה היא לא בגלל שזה בלתי אפשרי אלא רק בגלל שהסיכוי לכך (בכדור מאקרוסקופי) הוא קטן מאד מאד. אם כך, גם מה שאתה קורא 'נס' אמיתי (בלתי אפשרי) הוא למעשה 'רק' נס סטטיסטי.


מיכי תוקן על ידי - mdabraham - 17/05/2006 18:59:18


מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ה' מתגלה אליכם ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.