בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · "שלוחי מצוה אינם ניזוקים", מצוות עליה לרגל, והתיירות בירושלים
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/4/2006 09:35 לינק ישיר 
"שלוחי מצוה אינם ניזוקים", מצוות עליה לרגל, והתיירות בירושלים

בתלמוד בבלי (פסחים ח http://www.gemaraberura.com/files/psachim/psachim08_1.htm ) נאמר:

תנא: אין מחייבין אותו להכניס ידו לחורין ולסדקין לבדוק, מפני הסכנה....
והא אמר ר' אלעזר: "שלוחי מצוה אינן ניזוקין"!
- אמר רב אשי: שמא תאבד לו מחט, ואתי לעיוני בתרה.
וכה"ג לאו מצוה הוא? והתניא "האומר סלע זו לצדקה בשביל שיחיה בני או שאהיה בן העוה"ב- הרי זה
צדיק גמור!"
- דילמא בתר דבדק אתי לעיוני בתרה.
...
היכא דשכיח היזיקא שאני, שנאמר "ויאמר שמואל איך אלך ושמע שאול והרגני. ויאמר ה': עגלת בקר
תקח בידך וגו".

איתמר: א"ר אלעזר שלוחי מצוה אינן ניזוקין לא בהליכתן ולא בחזירתן. כמאן? כי האי תנא דתניא,
איסי בן יהודה אומר: כלפי שאמרה תורה "ולא יחמוד איש את ארצך;" מלמד שתהא פרתך רועה באפר ואין
חיה מזיקתה, תרנגולתך מנקרת באשפה ואין חולדה מזיקתה. והלא דברים ק"ו; ומה אלו
שדרכן לזוק אינן ניזוקין, בני אדם שאין דרכן לזוק על אחת כמה וכמה!

אין לי אלא בהליכה, בחזרה מנין? תלמוד לומר "ופנית בבקר והלכת לאהליך", מלמד שתלך ותמצא אהלך
בשלום.

וכי מאחר דאפילו בחזירה, בהליכה למה לי?
- לכדר' אמי דא"ר אמי, כל אדם שיש לו קרקע עולה לרגל, ושאין לו קרקע אין עולה לרגל.

א"ר אבין בר רב אדא אמר ר' יצחק: מפני מה אין פירות גינוסר בירושלים? כדי שלא יהו עולי רגלים
אומרים; "אלמלא לא עלינו אלא לאכול פירות גינוסר בירושלים, דיינו!" נמצאת עלייה שלא לשמה.
כיוצא בו אמר ר' דוסתאי בר' ינאי: מפני מה אין חמי טבריא בירושלים? כדי שלא יהו עולי רגלים
אומרים; "אלמלא לא עלינו אלא לרחוץ בחמי טבריא, דיינו!" ונמצאת עלייה שלא לשמה:


מה הקשר בין סוף הסוגיה לתחילתה?

נראה לי שהסוף בא להסביר, מניין למדו שהכלל "שלוחי מצוה אינם ניזוקים" חל רק כשהאדם מקיים
מצוה לשמה.

הכלל "שלוחי מצוה אינם ניזוקים" נלמד משני פסוקים המדברים על עליה לרגל בחג: "ולא
יחמוד איש את ארצך", ו"ופנית בבוקר והלכת לאהליך". מכיוון שבירושלים
לא היו שום אטרקציות תיירותיות, מי שעלה לרגל בוודאי עשה זאת רק לשם מצוה; מכאן שההבטחות
שבפסוקים נאמרו רק על מצוה לשמה.

אבל כיום המצב השתנה: בעקבות פעילותו של משרד התיירות (וגם גורמים נוספים), יש היום הרבה
אטרקציות תיירותיות בירושלים, ויש הרבה אנשים שבאים לירושלים לטייל, ונמצאת עלייה שלא לשמה,
וייתכן שהכלל "שלוחי מצוה אינם ניזוקים" אינו חל עליהם, והם עלולים להינזק.

לפי זה, ייתכן שצריך להפסיק את כל הפירסומים על אירועי התיירות בירושלים בזמן החגים, כדי שכל
העולים לרגל יקיימו מצוה לשמה.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/4/2006 09:36 לינק ישיר 

(נפתח מחדש בשם אחר, לבקשת מיימוני)


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/4/2006 09:51 לינק ישיר 

ארא"ס,

ייש"כ והנה הודעת מיימוני שהיתה [עד לבקשה לשינוי הכותרת]:


מיימוני:

אראל

סוגיה מרתקת וכלל גדול שדומה ונשכח מרבים המדברים על השגחה פרטית.

הרי המסקנה היוצאת כאן היא שאין סומכים על הנס, ואין חייבים לשמוע בקול ה', אפילו לא בנבואה,
כל עוד יש סיכון סביר.

גם הסיום שהינו בדיחה נאה הוא מוצלח.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו


מנותק
נשלח ב-5/4/2006 15:23 לינק ישיר 

מיימוני

ברור הרי שאם נאמרה לנביא נבואה שתכנה למסור את נפשו או את נפש זולתו עליו לקיימה (היו דברים מעולם....) אם כן איך סיכון יכול להיות יותר חזק מוודאות.
נכון שאפשר לתרץ שאם הוא מצווה למות ימות אך שמואל לא הצטווה למות אלא למשוח מלך ואם כן אין עליו להכנס לסיכון.
דומני שאפשר לבאר בשני דרכים:
א. שמואל שאל איך יתכן ללכת הרי יש סיכון וקבל תשובה איך לעשות למנוע את הסיכון, הגמרא מוכיחה משאלתו שאין הגנה כוללת לשלוחי מצוה במקום דשכיח הזיקא, שאם כן ממה חשש הרי הוא שליח מצוה.
איו זה אומר שאם לא היה נענה היה פטור מלילך.
ב. נבואת כל הנביאים להוציא נבואת משה היא באספקלריה שאינה מאירה, כלומר על הנביא לפרש את הגילוי על פי הבנתו,  http://hydepark.co.il/360579
 אם כך זהו המשא ומתן של שמואל עם עצמו האם יתכן שה' יצוה עליו לעשות דבר כזה.
ושוב הוכחת הגמרא היא מעצם השיקול, שכן אם יש הגנה קבועה אין הסיכון מהוה שיקול לפרש את הנבואה.

מאיר תוקן על ידי - ymy33655 - 05/04/2006 15:29:26


מנותק
נשלח ב-5/4/2006 16:03 לינק ישיר 

מאיר אף אני למדתי כמוך בלישנא בתרא (באפשרות השניה). ואפשר שהדברים מופיעים כאן בפורום היכן שהוא.


מנותק
  דרכי נועם שידוכים - רווקים? גרושים? אנו נעזור לכם למצוא את ההתאמה שלכם   הומינר - מזכרות לאירועים - הומינר- מזכרות לאירועים ושמחות בהקדשה אישית   רב מוביל - הובלה, אריזה ואחסנת חפצים. מבצע! הובלה בבית שמש
 
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "שלוחי מצוה אינם ניזוקים", מצוות עליה לרגל, והתיירות בירושלים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר