בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · צו השעה · היחס הראוי לדמוקרטיה
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.
נשלח ב-19/3/2006 11:50 לינק ישיר 
היחס הראוי לדמוקרטיה

לאחרונה אנו עדים לתופעות שונות המטילות ספק רב בערכה של הדמוקרטיה, אפילו בתור ברירת המחדל - השיטה הכי פחות גרועה.
עליית החמאס לשלטון, הפרת האמונים של שרון, היכולת שלו להעביר את תכנית הגירוש באמצעות רוב מלאכותי בכנסת ובממשלה. יש לזכור שגם הנאצים עלו לשלטון בדרך דמוקרטית. כמו כן, בהרבה יישובים, הותיקים סובלים מתושבים חדשים אשר משתלטים על המזכירות ומשנים את צביון היישוב.

אני חושב ששורש הבעיה היא בכך שהדמוקרטיה, ששורשה בפילוסופיה היוונית השמה את האדם במרכז, היא במהותה אקט שנוגד את השאיפה למלכות ה'. ברגע שאנו מאמינים שהדבר הטוב ביותר עבורנו הוא לפעול על-פי דעת הרוב, אנו בעצם אומרים שאנחנו נקבע את הערכים הנכונים, זה הכל בידי האדם. לפי גישה זו, אין עדיפות לדעתם של אנשים מסויימים, מפני שאין מדד לקבוע מי חכם יותר וקרוב יותר לאמת, מפני שאין אמת מוחלטת.
הדמורקטיה היא למעשה פולחן של אליל החברה.

תמיד חשבתי שמלכות ה' תבוא באמצעות כך שככל שיותר ויותר אנשים ידבקו בה', כך יבחרו יותר נציגים המשקפים דרך זו עד שלבסוף דרך זו תשלוט. אך לא כך יהיה על-פי שיטה זו, מפני שמה שיווצר זה עוד סנהדרין מושחתת כפי שהיו לנו בתקופת בית שני.
הנבואה אינה תלויה בדמורקטיה, היא מנוגדת לה. אנחנו צריכים להפגין כלפי ה' שאנחנו לא רוצים לקבוע בעצמנו את הדרך, אלא רק לתת לו להדריך אותנו.

אי לכך, אני מציע לשים בקלפי פתק לבן ועליו לכתוב "ה' ימלוך לעולם ועד".
למרות שלא מפרסמים את הפתקים הלבנים, אני מאמין שבמידה ויהיו רבים כאלה הדבר יקבל תהודה.
מכל מקום, פעולה זו עדיפה מאי עשיית כלום.

אני עדיין פתוח לשנות את דעתי, אז אתם מוזמנים לנסות




תוקן על ידי - zachiz - 19/03/2006 11:51:16


מחובר
נשלח ב-19/3/2006 12:16 לינק ישיר 

אז אולי כדאי כמו חוני המעגל לשרטט מעגל, לשבת בו, להפסיק כל פעילות, ללבוש שלט: ה' שובה אלינו, ולא לצאת עד שהוא שב!


מחובר
נשלח ב-19/3/2006 12:24 לינק ישיר 

זו הסיבה שחשבתי כל הזמן שכן צריך להצביע. אבל מכיוון שלקיחת חלק בפעולה שבמהותה מנוגדת למלכות ה', מצביע על כך שאתה תומך בה, עדיף שלא להשתתף. בייחוד לאחר שראינו שמי שמצביע אינו משפיע.
בשאר ענייני החיים, אין ברירה וצריך לדעת להתמודד עם הקלקולים הקיימים, ולא לפסול מערכות שלמות בגלל שיש בהם שקר, אלא לדעת לקחת מהן את האמת ולנסות לתקן אותן. אבל במקרה הנדון, מדובר במערכת שמיסודה מבסוססת על השקר, ושיטה הדמוקרטית מבטאת שקר זה באופן החד ביותר. לכן, אפשר עדיין לחיות במדינה, לשמור על חוקיה, לנסות אפילו לשנות את חוקיה על ידי מכתבי לחברי כנסת, ואף להתגייס לצבא בשעת מלחמה. אבל אין כל צורך להשתתף גם בפולחן אליל החברה של המדינה.


מחובר
נשלח ב-19/3/2006 13:14 לינק ישיר 

אני חושב שכדי לבחון את ההצעה שלי ברצינות, צריך שכל אחד ישאל את עצמו האם באמת יכול לקרות מצב שה' יתגלה אלינו וינחה אותנו, או שזו רק אגדה?
ואם כן, אז האם אנחנו צריכים להפגין בדרך כלשהי רצון שזה יקרה?
ואם כן, האם דרך זו כרוכה בויתור כלשהו של נסיוננו לשלוט על חיינו באופן מלא?


מחובר
נשלח ב-19/3/2006 16:26 לינק ישיר 

צחי,

אחרי שאתה מעלה את זה, זה בדיוק מחבר לי עוד חתיכה בפאזל.
ההשפעה של התרבות ההלניסטית, בסוף ימי בית שני הביאה להעמדת האדם במרכז במקום האל. אחד הביטויים שלה הוא הקמת סנהדרין, חבר היהודים, מושחתת ולא שואפת לקיים את רצון האל, שהביאה להרחקת הנבואה ולהפסקתה.
אני לא יודע עד כמה הסנהדרין הייתה נבחרת בבחירות דמוקרטיות כמו היום. אבל מה שבטוח שיש כאן קשר לפלוסופיה היוונית-הלניסטית.

האם הפתרון שלך צחי ישים, ואם אנחנו כולנו נבחר באנשים שנראים לנו קרובים אל ה', מה יקרה?
החלפנו שיטה אחת באחרת... עדיין מדובר בהשמת בני אדם במקום ה'. עדיין יש לך בעיה של איך לקבוע מי יותר חכם... עדיין הבעיה נשארת. והפתרון לדעתי לא יכול לבוא מתוך האדם פנימה.

השאלה היא גם האם לא כדאי להאבק בינתיים בכלים שיש לנו עכשיו? לפחות באופן זמני.


תוקן על ידי - הקורא - 19/03/2006 16:25:35 תוקן על ידי - zachiz - 19/03/2006 21:57:49


מחובר
נשלח ב-19/3/2006 16:36 לינק ישיר 

לגבי הסנהדרין, מה שבטוח הוא שהיו מקבלים החלטות על-פי רוב.

הבעיה העיקרית בלקבל את הטענה שלי היא שאנו מניחים מראש שזה לא ישפיע פוליטית לשום כוון חיובי. כמו כן, יש פה גם הנחה סמויה שה' לא יתערב אם אנשים רבים יצהירו שהם בוחרים בו במקום באחד המפלגות.

אז הקורא, אומר לך שזה כן ישים, וברגע שרבים יעשו כך ה' יראה לנו את הדרך האלטרנטיבית (שגם היא זמנית).


מחובר
נשלח ב-19/3/2006 18:27 לינק ישיר 

הקורא,
העברתי את שאלותיך האחרונות לאשכול:
דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא >  עד כמה ידריך אותנו ה' בעתיד?
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1847758
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 19/03/2006 18:29:46


מחובר
נשלח ב-19/3/2006 18:41 לינק ישיר 

אני חושב שמחובתנו לפעול באופן אחראי כדי להתקדם אל עבר ההתגלות העתידית.
לשם כך צריך גם להשפיע לחיוב על החברה.
לכן ההחלטה האחראית היא להצביע כדי להשפיע לחיוב.

ואם יש אלוהים שמחכה שאנחנו נהיה מוכנים להתגלותו, אני חושב שהוא מצפה שנפעל באופן הנ"ל. הצבעה נכונה תקרב את התגלות אלוהים.

אני לא חושב שאלוהים מתנגד להכרעה של חברה שנעשית באמצעות בחירות.
החטא של הסנדהדרין וההולכים אחריה היה ששמו את הכרעת הרוב שלהם מעל להכרעת אלוהים. זה לא קשור לבחירות בימינו.


מחובר
נשלח ב-19/3/2006 18:51 לינק ישיר 

ולהשיב על שאלותיו של צחי:
האם באמת יכול לקרות מצב שה' יתגלה אלינו וינחה אותנו, או שזו רק אגדה?
>באמת יכול להיות, וגם יכול להיות שזו אגדה. אבל הבחירה הנכונה היא להניח שזה יקרה.

ואם כן, אז האם אנחנו צריכים להפגין בדרך כלשהי רצון שזה יקרה?
> כן, ברוח "ובקשתם משם את ה' אלוהיך ומצאת כי תדרשנו בכל לבבך ובכל נפשך".

ואם כן, האם דרך זו כרוכה בויתור כלשהו של נסיוננו לשלוט על חיינו באופן מלא?
>לא בדיוק.
אנו דווקא צריכים לשאוף לשלוט על החלטותינו החשובות באופן מלא - ולהחליט נכון. כמו שמי שאלוהים ציווה אותו משהו, צריך לשלוט על כל החלטותיו כך שלא יסטה מן הדרך שצווה.
הויתור שצריך לעשות הוא על האשליות של ידיעה.


מחובר
נשלח ב-19/3/2006 22:03 לינק ישיר 

נכספהנפשי: האם הייתי יושב בסנהדרין שבחוקתה נאמר שסמכותה מעל סמכות האלהים, וחוקה זו לא ניתנת לשינוי.


מחובר
נשלח ב-21/3/2006 21:27 לינק ישיר 

השאלה למה זה היה גורם -
אם למשל זה היה משפיע על אנשים לקבל את ההשקפה שסמכות הסנהדרין היא מעל אלוהים, אז זו השפעה שלילית.
אם זה היה מאפשר לך להשפיע לחיוב על החלטות הסנהדרין הרשעה הזו, למשל למנוע גזירות רעות, אז זו השפעה חיובית.

צריך לעשות הערכה של ההשפעה החיובית מול השלילית ולהחליט לפי זה.


מחובר
נשלח ב-22/3/2006 11:58 לינק ישיר 

על זה שזה משפיע במיקרו אין ספק. השאלה מה היא ההשפעה על המקרו.


מחובר
נשלח ב-23/3/2006 19:33 לינק ישיר 

אני לא חושב שיש איזשהי השפעה שלילית של הצבעה בבחירות בישראל על המקרו. זה לא מביע העדפה של מנהיג בשר ודם על אלוהים, וזה לא מעודד את זה.


מחובר
נשלח ב-23/3/2006 19:46 לינק ישיר 

"אי לכך, אני מציע לשים בקלפי פתק לבן ועליו לכתוב "ה' ימלוך לעולם ועד"." - אני עשיתי דבר מאד דומה בבחירות לפני כמה שנים, וזה לא עזר. עכשיו אני לא מתכוון בכלל להיכנס לקלפי. לדעתי מבחינה הפגנתית יש לכך ערך רב יותר, כי כשאני נכנס לקלפי, אף אחד לא יכול לדעת מה באמת שמתי שם. הכי טוב לדעתי היה לארגן איזושהי הפגנה גדולה יותר נגד השיטה, אבל אני לא בטוח שיהיה אישור להפגנה ביום הבחירות. מישהו יודע מה החליטה ה"סנהדרין" החדשה בנושא זה? (הם דנו בזה ביום שלישי).


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/3/2006 19:49 לינק ישיר 

"צריך לעשות הערכה של ההשפעה החיובית מול השלילית ולהחליט לפי זה." - מהניסיון של השנים האחרונות, האם אתה יכול לראות השפעה חיובית כלשהי להשתתפות בבחירות? אני שואל באופן מעשי, לא תיאורטי.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-24/3/2006 00:21 לינק ישיר 

הסנהדרין החדשה קראו להצביע למפלגה שומרת מצוות.


מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > צו השעה > היחס הראוי לדמוקרטיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.