בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · שוחד(?) בחירות
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.
נשלח ב-14/2/2006 22:42 לינק ישיר 
שוחד(?) בחירות

האם אנשים המקבלים כסף כדי שיצביעו למפלגה מסויימת, או כדי שלא יצביעו בכלל, עוברים על איסור
שוחד מהתורה?

איסור שוחד בתורה נאמר רק לגבי שופטים. האם הבוחרים הם שופטים?

נראה לי שלא. אמנם, הבוחרים צריכים "לשפוט" את המפלגות ולהחליט איזו מהן עדיפה בעיניהם, אך זה
אינו הופך אותם לשופטים. השופטים תפקידם לתקן עיוותים שנוצרו ביחסים שבין אדם לחברו או בין
אדם לה'; אם ייקחו שוחד, השוחד יעוור את עיניהם, והם לא יוכלו לתקן את העיוותים כראוי - הם
עלולים לחייב את הזכאי ולזכות את החייב.

לעומת זאת, הבוחרים אינם אמורים לתקן שום עיוות; הם אמורים לבחור באנשים שהם מעוניינים שינהלו
עבורם את המדינה. מעמדם של הבוחרים דומה יותר לשל בעלי מניות בחברה: כמו שבכל חברה, יש זכות
עקרונית לכל בעלי המניות להתאסף ולקבל החלטות מסויימות הנוגעות לחברה (למשל לבחור מנהלים), כך
גם האזרחים, שהם "בעלי המניות" במדינה, יכולים להתאסף ולבחור חברי כנסת שינהלו עבורם את
המדינה. וכמו שבעלי מניות יכולים למכור את מניותיהם לאחרים, ויחד עם זה מוכרים גם את זכות
ההצבעה שלהם באסיפת בעלי המניות - כך גם אזרחים במדינה יכולים למכור את זכות הבחירה שלהם
לאחרים, ואין לזה כל קשר לשוחד.

אמנם, מכיוון שבימינו הדבר נחשב לאיסור חמור, כמובן שיש להחמיר ולא לעשות כך כדי שלא לחלל את
שם ה'.

אבל לא צריך לקרוא לזה "שוחד".


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/2/2006 23:28 לינק ישיר 

בתורה שופט היה מנהיג לכל דבר, לכן אל אחת וכמה חבר כנסת/שר המחליט ומשפיע על החלטות הוא כתפקיד שופט.

לגבי מכירת הקולות, זאת מדינה דמוקרטית וכל אזרח יכול לעשות כאוות נפשו. אולם ישנו ההיבט המוסרי שכידוע הוא כבר לא על מצפונם של האנשים הללו.

כמובן שהגורמים האינטרסנטיים המבצעים שוחד לבוחר הפוטנציאלי נמשכים בחוטים ע"י הגורמים הפוליטיים המשפיעים שמעליהם, לכן, איש ציבור הנתפס על שוחד בחירות - זוהי עיברה פללית (ראה פרשיות בלומנטל, הנגבי...)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3179184,00.html

הדוגמא שהבאת לגבי בעלי המניות במדינה - האזרחים היא דוגמא קצת לא מדוייקת מכיוון ש:
א. בהיבט המשפטי יש שוני גדול בין בחירת יו"ר דירקטוריון לבין ראש ממשלה.
ב. לכל אזרח זכות שווה וזו לא נקבעת עפ"י כמות המניות שברשותו.
ג. הגורמים המשפיעים בבחירות פוליטיות באים מהמפלגות עצמן ולא חיצוניות או פרטיות.


סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/2/2006 23:33 לינק ישיר 

לא צריך לקרוא לזה "שויחד" אבל מה לעשות בעברית זה נקרא שוחד
שוחד זה לא שם של עבירה אלא נטילת ממון המשחד ומטה את הדעת אף אם הוא מותר
ואם תרצה קרא לזה 'טובת הנאה'
סביר להניח שזה לא תקין גם במשקפיים תורניות שכן הבא להכריע אמור לעשות זאת ביושר ולא בתרמית
מה גם שהדבר עלול להיות נוגע לניהול ענינים רחבים יותר
אמנם ודאי שאין בזה לאו ד'לא תקח שוחד' מאיר


מנותק
נשלח ב-15/2/2006 02:21 לינק ישיר 

אמנם קשה לכרוך זאת בעבירת שוחד פורמלית, אבל מצוות 'בצדק תשפפוט עמיתך' מיושמת גם על אדם פרטי שצריך לדון את חברו נכון וכראוי בהקשרים יומיומיים. אז כאן כבר יש מקום להרחיב זאת למצבים הללו של הצבעה מתוך שלמונים.
הרי כל מצביע בעצם שופט את הנבחרים השונים, את אלה שבחר בהם ואת אלו שלא. אם הוא עושה זאת מתוך נטילת ממון, יש כאן עיוות של המשפט שלו.
ואכתי צל"ע מבחינה הלכתית פורמלית.  מיכי


מנותק
נשלח ב-15/2/2006 08:58 לינק ישיר 

כשחכמים וצדיקים עוסקים בהגדרת שוחד הם צריכים להיזהר שהם כבר אינם עוורים מחמתו

מיכי - תשובה ישר ולענין (ללא שמץ ציניות) - יישר כח


מנותק
  ארטלי- הדפסה על קנבס - הדפסה על קנבס או קלף באיכות מעולה - 10% הנחה   קמינים גרין היט - קמין גז, קמין עצים, קמין פתיתי עץ-עכשיו במבצע קיץ   הומינר - מזכרות לאירועים - הומינר- מזכרות לאירועים ושמחות בהקדשה אישית
 
נשלח ב-15/2/2006 18:51 לינק ישיר 

מאיר: גם כשאני מוכר חפץ במכירה פומבית, הכסף מטה את שיקול דעתי וגורם לי להעדיף קונה אחד על-פני רעהו. ובכל זאת אין זה שוחד. אני טוען ששוחד בחירות דומה יותר למכירת חפץ מאשר לשוחד במשפט.

מיכי: לענ"ד יש כמה הבדלים מהותיים בין שופט לבין בוחר:
  א. השופט הוא שליח - של ה' (או של הציבור); ואסור לו להשתמש בשליחות זו לטובת עצמו, בפרט כאשר הדבר עלול לפגוע בביצוע השליחות. הבוחר אינו שליח של אף אחד - רק של עצמו; הבחירות הן זכות שניתנת לו, ולכן ייתכן שמותר לו למכור את זכותו לאחר.
 ב. המשפט מטרתו לחשוף אמת אובייקטיבית כלשהי, והשוחד עלול לפגוע בחשיפת האמת; בבחירות אין אמת אובייקטיבית - מטרת הבחירות היא לגלות את הרצונות הסובייקטיביים של הבוחרים.
 ג. במשפט יש איסורים נוספים מעבר לשוחד - השופט חייב לשפוט לפי הדין בלי כל התייחסות לאינטרסים אישיים שלו. בבחירות, האינטרסים האישיים הם חלק לגיטימי מהתהליך - מותר לכל אחד להצביע למפלגה שמציעה, למשל, להעביר תקציבים לנגב, גם אם הוא עצמו גר בנגב ומקווה להרוויח מהתהליך; או להצביע למפלגה שמציעה לקצץ במיסים, גם אם הוא עצמו מקבל מס ומקווה להרוויח מהעניין.

אמנם, אפשר לומר שגם מערכת של בחירות היא מעין מערכת משפט, שבה כל אזרח הוא שליח של כל שאר האזרחים.

אך אם כך, יש להחיל על הבחירות לא רק את איסור שוחד אלא גם את כל שאר האיסורים הקשורים למשפט, למשל, יש לאסור על אנשים להצביע למפלגות המבטיחות טובות הנאה למגזר שהם משתייכים אליו, יש לאסור על הבוחרים להצביע לאנשים שהם מכירים באופן אישי ("לא תכיר פנים"), וכו'.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/2/2006 05:55 לינק ישיר 

אביעד הכהן: "הזכות לבחור ולהבחר וטוהר הבחירות". 

http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/skirot/107-2.htm


מנותק
נשלח ב-16/2/2006 08:42 לינק ישיר 

אראל,
השאלה הזו היא מאד עדינה. הבוחר חייב לפעול מתוך שיקולים של טובת הכלל, ולטובתו הפרטית כשאינה סותרת את טובת הכלל. אדם שמצביע עבור מסירת/אי מסירת שטח לערבים, רק בגלל ששילמו לו, לענ"ד עושה מעשה שלא ייעשה. הוא מסכן נפשות (לפי שקול דעתו שלו עצמו) עבור רווח ממוני.  לעומת זאת, אם הוא מצביע למפלגה שתקדם רעיונות שהוא עצמו מאמיןן בהם כטובים לכלל הציבור, גם אם הם עולים כסף, מה רע בזה? אם הוא מצביע עבור מפלגה שתבקש כסף עבור עצמה ועבורו, כאן השאלה היא יותר עדינה, ותלויה בנסיבות, וקשה לומר עליה משהו גורף (למשל: יש לבחון האם יש כאן איזון למדיניות מפלה כלשהי, וכדו').

בכל אופן, לפחות בהקשרים הבטחוניים-מוסריים, הצבעה היא שיפוט לכל דבר, ומטרתה להגיע לאמת ולראוי. מי שאינו נוהג בהקשרים אלו על פי מיטב מצפונו, הוא פושע. ולענ"ד בהחלט עובר על 'בצדק תשפוט עמיתך', אבל זה רק הפרט הפורמלי הפשוט יותר של מעשיו.
הוא הדין למי שמוסר את תעודת הזהות שלו לבד"צ תמורת 50 דולר (אלא אם הוא ממילא לת מצביע, כמוני, ורק רוצה גם להרוויח על כך  50 דולר, שלא כמוני).
מיכי


מנותק
נשלח ב-16/2/2006 09:03 לינק ישיר 

 סעיף 122 לחוק הבחירות

122. ואלה דינם מאסר חמש שנים או קנס 20,000 לירות:(1) הנותן או המציע שוחד על מנת להשפיע על בוחר להצביע או להימנע מהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;(2) המקבל או המסכים לקבל שוחד, לעצמו או לאדם אחר, כדי שיצביע או יימנע מהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;(3) ......................(4) המבטיח לבוחר עבודה אם יצביע או יימנע מהצביע בעד רשימת מועמדים מסויימת;(5) המפטר או מאיים לפטר אדם מעבודה או מונע או מאיים למנוע ממנו קבלת עבודה כדי שיצביע או לא יצביע או משום שהצביע או לא הצביע בעד רשימת מועמדים מסויימת או משום שנמנע או לא נמנע מהצבעה, או כדי שיימנע או לא יימנע או משום שנמנע או לא נמנע מתעמולת בחירות, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת; ...................................


"דינא דמלכותא דינא"


סמל אישי
מנותק
נשלח ב-16/2/2006 09:14 לינק ישיר 

שובקש,
דווקא כאן הייתי נזהר מהיזקקות לדינא דמלכותא, שכן לפעמים הוא דינא דחמסנותא. הגדולים עושים שוחד על השולחן, ואח"כ מאשימים את הקטנים בכך שהם נותנים שוחד.
ראשי ממשלה ושרים נותנים שוחד ושלמונים לעיני כל הציבור, ואת המפלגות הקטנות מאשימים אח"כ בשוחד בחירות.
מיכי


מנותק
נשלח ב-16/2/2006 11:01 לינק ישיר 

מיכי חוץ מענייני הכלל , הרבה דברים הם עניין של חלוקת משאבים בין מגזרים שונים, האם זה לא לגיטימי שאדם יבחר כדי לקדם את ענייני המגזר שלו ?


מנותק
נשלח ב-16/2/2006 12:59 לינק ישיר 


מיכי

ולמה אדם שאינו מצביע כלל עבור מסירת/אי מסירת שטח לערבים, זהו מעשה אשר כמוהו יעשה ?
מאיר


מנותק
נשלח ב-16/2/2006 13:30 לינק ישיר 

אם אין לו עמדה, או אם הוא חושב שהצבעתו לא תשנה מאומה (בלי קשר לשאלה אם הוא צודק בזה, שהרי לא על כך מדובר), אז אי הצבעה היא המעשה שייעשה. אם הוא מאמין שאי הצבעה, והורדת שיעור ההצבעה לאפס (עד כמה שאפשר) היא הצורה הטובה ביותר להביע מחאה כנגד אוסף המושחתים הזהים המעמידים את עצמם כאלטרנטיבות זהות לחלוטין לבחירה, גם אז זהו מעשה שבהחלט ייעשה.
אוי המדרון, המדרון...
מיכי


מנותק
נשלח ב-16/2/2006 13:37 לינק ישיר 

מייציץ,
כתבתי שבנסיבות מסוימות זה בהחלט אפשרי (לתקן חוסר איזון ואפלייה). בנסיבות אחרות - לא. אפיון מדויק וגורף יותר קשה לתת. ראה הודעתי לעיל.  מיכי


מנותק
נשלח ב-19/2/2006 12:26 לינק ישיר 

ע"פ המאמר שנישטאיך הביא, תשלום על-מנת לבחור במועמד מסויים (כגון רב בקהילה) נקרא שוחד: "אותם המקבלים שוחד לא יבואו לתוך האסיפה [=הגוף הבוחר] כלל, אפילו אחר שהחזירו השוחד, ויקבלו עליהם באלה ושבועה שלא יקבלו תוּ [=שוב] שום שוחד עבור זה. מכל מקום לא יבואו אל המינוי הזה כלל, ואפשר אפילו לעולם פסולים להתמנות עד שישובו בתשובה. אבל למינוי זה פסולים לעולם, דכיון שכבר נתקרב דעתם אצלו, לא יחזרו בהם, והוו להם [=והרי הם] נוגעים בדבר לעולם". אמנם, לא הבנתי האם מדובר בקהילה שבה כל בני הקהילה יכולים להשתתף בבחירות, או שיש בה גוף בוחר ("אסיפה") שאמור לבחור את הרב בשליחותם של שאר בני הקהילה. אם יש גוף בוחר, מובן שחבריו אמורים לבחור באופן אובייקטיבי ולא להפיק רווחים אישיים משליחותם. אולם, קשה להסיק מכאן מסקנות לגבי מי שממילא אינו מתכוון להצביע: "מי שמוסר את תעודת הזהות שלו לבד"צ תמורת 50 דולר (אלא אם הוא ממילא לא מצביע, כמוני, ורק רוצה גם להרוויח על כך 50 דולר, שלא כמוני)."


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/2/2006 13:44 לינק ישיר 

המאמר של אביעד הכהן מצביע על היעדר מקורות לעניין זה. כפי שכתבתי במאמרי ב'אקדמות' טו, בדרך כלל חוקרי המשפט העברי מערבבים מקורות משני סוגים שונים (חקיקה של קהילות ותקנות, ודיני תורה והלכה מקורית ומחייבת) וכוללים את כולם תחת הכותרת 'מקורות המשפט העברי'.
מדוע תקנות קהילת מנטובה או פנקפורט מעניינות את מישהו? לכל היותר ניתן לראות שם יחס שולל של האנשים מאותה תקופה לשוחד בחירות, אך זה אינו מקור הלכתי רלוונטי. יחס כזה יש גם אצלנו כמו אצלם, אלא שאנחנו לא מצטטים פנקסי קהילה שונים, אלא מחפשים מקורות בני סמכא. אולי נתחיל לצטט את עצמנו וכך ניצור מאמרים מלומדים על גישת המשפט העברי.
יוצא דופן הוא המקור מהפסוק 'אלוהי כסף' לגבי מינוי דיינים בכסף, או הנוטל כסף לדון. אבל שם יש הרחבה פשוטה יחסית של דין שוחד, ולכן לא ברור עד כמה ניתן ללמוד ממנו לכל מינוי. ויש עוד לחלק בין דיינים לשאר שררות, ואכ"מ. הרי ברור לגמרי שדעת חכמים אינה נוחה מצעדים כאלה, השאלה היא האם יש כאן איסור הלכתי פורמלי.
עוד יש לציין לטובה את הערתם בתחילת הדברים על כך שהמשפט העברי המקורי אינו עוסק בבחירות במובנים שאנחנו עוסקים בהם כאן. יש בכך לפחות חצי נחמה.
מיכי


מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שוחד(?) בחירות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.