וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, זֶה הַדָּבָר אֲשֶׁר צִוָּה יְקוָק--מְלֹא הָעֹמֶר מִמֶּנּוּ, לְמִשְׁמֶרֶת לְדֹרֹתֵיכֶם:  לְמַעַן יִרְאוּ אֶת-הַלֶּחֶם, אֲשֶׁר הֶאֱכַלְתִּי אֶתְכֶם בַּמִּדְבָּר, בְּהוֹצִיאִי אֶתְכֶם, מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם.  לג וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-אַהֲרֹן, קַח צִנְצֶנֶת אַחַת, וְתֶן-שָׁמָּה מְלֹא-הָעֹמֶר, מָן; וְהַנַּח אֹתוֹ לִפְנֵי יְקוָק, לְמִשְׁמֶרֶת לְדֹרֹתֵיכֶם.  לד כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְקוָק, אֶל-מֹשֶׁה; וַיַּנִּיחֵהוּ אַהֲרֹן לִפְנֵי הָעֵדֻת, לְמִשְׁמָרֶת.

מכילתא דר' ישמעאל: ר"א אומר לימות ירמיהו שבשעה שאמר ירמיהו לישראל מפני מה אין אתם עוסקים בתורה אמרו לו אם אנו מתעסקים בתורה במה נתפרנס באותה שעה הוציא להם ירמיהו צלוחית של מן ואמר להם 'הדור אתם ראו דבר ה'' אבותיכם שהיו עוסקין בדברי תורה ראו במה נתפרנסו אף אתם עסקו בתורה והקב"ה מפרנס אתכם מזה

מימרא זו ידועה כאחד התימוכין העומדים בבסיס הלגיטימציה ל'חברת הלומדים' שהתפתחה בארץ הקודש הדוגלת בלימוד תורה כל החיים תוך פריקת עול הפרנסה מתוך הסתמכות על צנצנת המן.

האם זה נכון לחיות על פי מימרא זו ומה תשובה יש בדבר ?

מאיר

אגב לדעתי ראוי לא רק להם אבל לכולנו, לשאוף לחיים כאלה...

כי שרית, אמשלום, 
יפה

אך אני הבאתי את דברי ר"א הבא בתביעה לדורו של ירמיהו וכאן כבר לא מדובר באוטופיה אלא בתביעה ובתקופה קשה ביותר מכל בחינה 

בל"ב

התכוונת, מדוע היא לא קראה את דבריך שיתכן ור' שמעון לשיטתו ואם כן למה היא לא חיה לפי זה ? 
ועוד, הרי יש גם את ר"א הנ"ל  מאיר

"מימרא זו ידועה כאחד התימוכין העומדים בבסיס הלגיטימציה ל'חברת הלומדים' שהתפתחה בארץ הקודש הדוגלת בלימוד תורה כל החיים תוך פריקת עול הפרנסה מתוך הסתמכות על צנצנת המן." אם מסתמכים על "צנצנת המן" זה בסדר גמור, אלא שלרוב הלומדים ב"חברת הלומדים" יש פרנסה מובטחת, מעצם העובדה שהם חברים בכולל. בין אם מדובר בכספים של המדינה ובין אם מדובר בכספים של עשירים שתורמים מרצונם החופשי, בכל מקרה אין כל קשר בין זה לבין מידת הביטחון המופלאה המתוארת במדרש. זה בסה"כ עוד מקצוע, ככל מקצוע אחר. והנה תשובה לשתי הטענות המרכזיות שנועדו להצדיק מצב זה: http://www.geocities.com/axelrod_torah/

מי שחושב שמציאות סוציולוגית נבנית מתוך מקורות אינו מבין דבר וחצי דבר במושג 'התפתחות חברתית'.
היתלות במדרש או בלשון חינוכית שברמב"ם המופיעה בסוף ההלכות (וכל כך הרבה כבר דשו בו) כהצדקה לקיום חברתי - רדודה עד כדי שמאלץ (ותסלחו לי שאני יוצא מגדרי, אבל רמת הפורום הזה דומני הרבה יותר גבוהה), ויש עוד שניים שלוש מקורות (והצורך להגיע עד למקורות אלו רק מראה את הדוחק העצום). והרי כמעט לכל רעיון ניתן להביא איזה מקור אחד.
לחילופין בל יהיה ספק אף אחד לא מחזיק בדרך בגלל מקורות אלו ולא יטה ממנה נוכח פירוש אחר.
זו רדידות מחשבתית להתעמת בשאלה זו על סמך שני מקורות, אלא שאני מניח  שהם ניתנו לחברי הפורום כדי לעורר דיון בשאלה או לשם דרוש וקבל שכר.

אך לנוכח הסגנון הנה עוד ציטוט: "אל תעשה התורה קרדום לחפור בה" ומאי חזית דדמי דציטוט דידך סומק טפי מציטוט דחבירך, וכלשון הרמב"ם על הנושא (פרקי אבות ד,ו): "והעלימו בני אדם עיניהם מזו הלשון הגלויה...ונתלו בפשטי מאמרים שלא הבינום...ועשו את המנויים התוריים לחק מכסים, והביאו בני אדם לסבור שטות גמורה...וכל זה טעות, אין בתורה מה שיאמת אותו, ולא רגל שישען עליה בשופ פנים...ואמנם טעות אלו המתגברים כנגד האמת והלשונות המפורשים בלקיחת ממון בני אדם ברצונם או על כרחם - הן המעשיות אשר ימצאו בתלמוד וכו' -- העתקתי מספיק ועיי"ש) דומני שלא נמצא בכל פרקי אבות אריכות דברים בפירושה אצל הרמב"ם כמו על משנה זו, ולא דברים חריפים ופולמוס כגון זה, והמבין יבין.
אם אדם רוצה לחיות בדוחק, זו זכותו רק שאת הדוחק שלו לא יטיל על חבירו,חברה שעושה אידאולוגיה מהדוחק שלה ומטילה עצמה על שאר החברה - לא נעשה כזה בישראל.

ולסיום נק' למחשבה - העניות יוצרת תלות במקורות ממון, ואחד החשובים שבהם הם ה"כוללים", ממילא כך הכח נותר בידי הרבנים השולטים על מקורות הממון, והכסף יעוור עיני צדיקים, וכל מקור שנביא יעוור הכסף. לשון אחר, האינטרס לשמר את המצב הוא ממסדי פוליטי וסמי מכאן כל כוונה "לשם שמים". ועל כך אמר הקוצקר: גם הלשם שמים צריך להיות לשם שמים!!!!!!!

בעלבעמ.. -

ולמקור שאתה הבאת אתה קורא עיקרי?

אתה מביא מקור מן הרמב"ם לאלה הראויים להימנות על אוכלי המן, שעמדו בכל הקריטריונים (אותם מונה הרמב"ם במקור שהבאת = לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה' ) - ההופכים אותם להיות ראויים, המעטים שהצליחו והגיעו למעלתם במאמצים אדירים, והזוכים ל'היתפרנס' מן המן.- וממנו אתה רוצה להשליך וללמוד על הרבים שזקוקים לכפיה ולשקרים קדושים כדי לעשות את המינימום?


תוקן על ידי - riv - 13/02/2006 10:19:31

השכן,
גם בבית הכנסת של חניכי במקום מגוריך יש תקנון כזה?
תודיע שאתה לא מוכן לשלם ארנונה בשבילם.