בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · מינוי שופטים לבג"ץ ולבית הדין הגדול
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.
נשלח ב-18/12/2005 21:00 לינק ישיר 
מינוי שופטים לבג"ץ ולבית הדין הגדול

אחד מדברי הביקורת שמשמיעים נגד בג"ץ היא, שהשופטים החדשים מתמנים ע"י השופטים הישנים, וכך המקום הופך לקבוצה סגורה שבה "חבר מביא חבר".

אך גם חברי הסנהדרין החדשים התמנו בדיוק באותו אופן - ע"י החברים הישנים!

האם לא היה חשש שהסנהדרין תהפוך לגוף סגור ומנותק מהעם?

האם לא היה ראוי למצוא דרך טובה יותר למנות חברים חדשים לסנהדרין?


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/12/2005 21:07 לינק ישיר 

התגובות שלנו בנשוא מינוי שופטים נובעות מהפנמת הערכים הדמוקרטיים.


מחובר
נשלח ב-18/12/2005 21:14 לינק ישיר 

כדי להיות חבר בסנהדרין צריך להיות גדול בתורה, וקביעת מי גדול ממי ברור שתעשה על ידי גדולי תלמידי החכמים.
החשש שהסנהדרין תהפוך למועדון חברים סגור נפתר על ידי החובה למנות דיינים מן השבטים השונים.

בנוסף כתר תורה מונח בקרן זוית וכל הרוצה יבוא ויטול.

לעומת כתר משפט שתלוי ביכולת לממן את הלימודים במסודות היוקרתים. אמנם במאמץ כל אדם יכול לממן בעצמו את לימודיו בהם, אבל זה בהחלט יהיה ניכר בציוניו.


מחובר
נשלח ב-18/12/2005 21:20 לינק ישיר 


להבדיל בין הקודש לבין החול ובין הטמא לטהור.


מנותק
נשלח ב-18/12/2005 21:56 לינק ישיר 


אני לא בטוח שהיום צריך להעתיק את דרכי המינוי שנהגו פעם. הכל לפי המקום והזמן. ייתכן שניתן לערוך בחירות לסנהדרין, אם כי הדרישה הפורמלית של סמיכה כנראה צריכה להתקיים. אך אם הסמוכים יאצילו מסמכותם על העם (ואולי גם בלי זה, שהרי הסמכות היתה ואף חזרה לעם, לפחות לפי ההסבר המקובל ברמב"ם), אזי יש מקום לבחירות או למיון אחר כלשהו.
כמובן שהדבר תלוי גם בשאלה מי הם הסמוכים, ועד כמה יש לנו אמון בהם. ייתכן שבמציאות של העבר הדרך ההיא היתה הטובה ביותר, שכן האנשים והחברה היו שונים. כאשר תחזור הסמיכה נצטרך כולנו לראות את המציאות, וכנראה שלפי זה תתקבלנה ההחלטות בהתאם.
אגב, הוא הדין למלכות, ושאר מוסדות שלטון.


מיכי


מנותק
  עגלות בייבי ג'וגר - עגלת תאומים איכותית מעודפי יבוא במחיר מדהים!!   הרצל קינד - הנהלת חשבונות - צריך שירות הנהלת חשבונות מקצועי לעסק? לחץ כאן   פארק הדיג מעיין צבי - קיץ בפארק הדייג - אינספור פעילויות לציבור החרדי
 
נשלח ב-18/12/2005 22:21 לינק ישיר 

אני לא מבין מה הדיון.זה פשוט עזות נורא לנסות להחליט איך צריך לקבוע דיינים לסנהדרין. יש כאן נציג הסנהדרין חי וקיים כותב באשכולית סמוכה. פשוט צריך לשאלו ויענה, הכל יבא על מקומו בשלום.


מחובר
נשלח ב-19/12/2005 01:36 לינק ישיר 

ההבדל הוא שבשיטה הדמוקרטית, או יותר נכון בעקרון הפרדת הרשויות שהביאו לנו מן העולם האנגלוסכסי, הריבון הוא העם, בין באופן ישיר, ובין באמצעות נציגיו - חברי הכנסת. הם האמורים לקבוע את החוקה, נורמות המוסר, דרכי המשטר וכו' וכו' הרשות השופטת היא זו שצריכה לפרש, לא לחוקק.
במצב שנוצר בארצנו היקרה, בה הביקורת השיפוטית, והאקטיוויזם השיפוטי ההגיעו למקומות לא שיארום אבותינו מקימי המדינה, ישנו אופי חקיקתי, וקביעת נורמות על ידי בית המשפט העליון. משכך הצורך ב"דמוקרטיזציה" של בית המשפט הולך וגובר על מנת להמנע מהשקפת עולם לא מייצגת את הריבון (העם - הכנסת) על ידי בית המשפט.

להבדיל אלף וכו' בדתינו הריבון הוא הא"ס וכליו והסמכות המוחלטת הן לחוקק והן לפרש והן לשפוט נתונים בידי הסנהדרין אין כלל מקום לשאלות ייצוג או דמוקרטיזציה.


מחובר
נשלח ב-19/12/2005 01:57 לינק ישיר 

כפי שהעירו כאן, לא ניתן להשליך מתפקידו (והביקורת על) של ביהמ"ש העליון לסנהדרין.

ביהמ"ש העליון אינו אמור לקדם 'אג'נדה' ולמנוע ממי שיש לה ר"ל אג'נדה אחרת מלהיכנס אליו. לסנהדרין מאידך יש ויש אג'נדה ומי שלא מקבל אותה לא יכול להיות חלק ממנה.

השאלה היא האם אפשר להעמיד בראש עם ישראל בפועל גוף שיפוטי עם אג'נדה היא השאלה הבסיסית. התשובה כנראה דפ"ת).


מנותק
נשלח ב-19/12/2005 08:58 לינק ישיר 


"הזיקה בין השופט ובין מי שאמורים להישפט בפניו, שדיבר עליה הרמב"ם, מעלה את השאלה: מי ממנה את השופטים? האם הם מתמנים מלמעלה - על ידי השלטון או הגורמים המקצועיים? או שמא מלמטה - על ידי הציבור? שיטות המשפט השונות חלוקות בשאלה זו עד עצם היום הזה".

מיכאל ויגודה: "מינוי שופטים"

http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/skirot/83-2.htm




מנותק
נשלח ב-20/12/2005 22:09 לינק ישיר 



ויש להוסיף, שבמינוי הסנהדרין הראשונה היה גורם נוסף - לא רק "מלמעלה" (משה בחר) ו"מלמטה" ("אשר ידעת כי הם זקני העם ושוטריו"), אלא גם גורם אקראי - ע"פ חז"ל, נבחרו 70 מתוך 72 באופן אקראי.

לא כל תהליך הבחירה היה אקראי - לא נבחרו 70 מתוך 600000 אלא רק 70 מתוך 72.

גם במחשבים משתמשים לפעמים בגורמים אקראיים כדי לפתור בעיות שונות, למשל כשיש אלגוריתם שעובד טוב מאד במקרים מסויימים, ורע מאד במקרים אחרים, משתמשים בגורל כדי לקבל אלגוריתם ממוצע, ואכמ"ל.

אם כך, ייתכן שצריך להוסיף גורם אקראי גם למערכת מינוי השופטים אצלנו, למשל, להפיל גורל בין שני המועמדים שקיבלו את מירב הקולות בוועדה למינוי שופטים.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/12/2005 15:32 לינק ישיר 

התפיסה שמינוי הסנהדרין הוא 'מלמעלה' היא שטחית ונאיבית. ראשית, כפי שהרמב"ם כותב ניתן לחדש את הסמיכה בהסכמת חכמי ארץ ישראל, כלומר 'מלמטה'. מעבר לכך, כבר האריכו רבים בכך שאפילו מלך וסנהדרין הם נציגי הציבור ולאו דווקא 'שלוחי דרחמנא'.
הרב קוק אף טוען שסמכות חכמים לתקן ולגזור לפי הרמב"ן (לשיטתו אין כאן 'לא תסור') היא מכוח הציבור.

וזו משמעות הביטויים 'נצחוני בניי', ו'לא בשמים היא'. התורה נמסרה לנו למטה, וכעת היא בידינו.
אין לי כל בדל של ספק שאם תכהן סנהדרין שנסמכה כחוק איש מפי איש עד משה רבנו, והיא ללא תהיה רצויה לציבור (שומרי המצוות), היא תאבד את סמכותה (גם הלכתית, לא רק פרקטית), שכן: אין ממנים שררה על הציבור אלא אם כן נמלכים בציבור. ראו, למשל, את הדחת ר"ג ור"א מנשיאות ואב"ד בדור ראשון ביבנה, ופשוט.
וכבר האריכו האפולוגטיקנים טובא במקורות הדמוקרטיה בספרות התורנית.


מיכי


מנותק
נשלח ב-22/12/2005 16:24 לינק ישיר 

ר' מיכי,
"הדחת ר"א ור"ג" נעשו על דעת הצבור? או על דעת חבריהם לסנהדרין?


נוהל שכן
זה כאן!




סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/12/2005 16:33 לינק ישיר 

ר"ע בהחלט לא היה בסנהדרין, שכן הוא היה בן גרים, ונראה מכמה מקומות שהוא היה מעורב. וכידוע שהוא היה גדול הדור, וכשהיה יוצא לחו"ל (לעסיא?) לא הניח כמותו בכל א"י ולכן היה יכול לעבר שנה בחו"ל.
מעבר לכך, גם אם ההדחה נעשתה ע"י הסנהדרין, הרי היא לא נעשתה כהכרעה שיפוטית, שהרי ר"ג ור"א לא עברו כל עבירה שפוסלת אותם מכהונתם. לכן בכל מקרה היתה כאן הדחה משיקולים של 'למטה' ולא של 'למעלה'.


מיכי


מנותק
נשלח ב-22/12/2005 18:38 לינק ישיר 

רב מיכי,

לא ר"ע ולא חברי הסנהדרין הם "נמלכים בציבור". הציבור הוא ר"ע לפני שהיה ת"ח.



נוהל שכן
זה כאן!




סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/3/2006 14:02 לינק ישיר 

בחירת החברים לסנהדרין נעשית ע"י 71 חברי הסנהדרין הנוכחיים, ובחירת שופטי בג"ץ נעשית ע"י ועדה שיש בה פחות מ-10 איש; זה לא הבדל מהותי אבל זה הבדל כמותי, וגם לכמות יש חשיבות. ככל שיש יותר אנשים בגוף הבוחר, יש יותר השפעה לציבור.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/3/2006 22:37 לינק ישיר 



להבדיל בין הקודש לחול ובין הטמא לטהור.


מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מינוי שופטים לבג"ץ ולבית הדין הגדול
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.