| נשלח ב-6/12/2005 20:48 |
|
| |
מעמדן של "הלכות בירור המציאות"
במקומות שונים בש"ס אנו מוצאים שאלות על המציאות הקובעות אם פעולה מסוימת מותרת או אסורה. לדוגמה: אדם בא לאכול פרי ושואל עצמו אם יש בו תולעים, לאכול בשר כאשר ניתן להסתפק אם הבשר כשר, לשתות יין שיש בו חשש נסך וכדומה. ברבים מן המקרים הללו באו רבנן ונתנו כללים לפיהם יש לנהוג: תולעים צריך לבדוק במקום "מיעוט המצוי", בשר ניתן לאכול על פי עד אחד, ניתן להניח שהגוי לא נגע ביין אם ישראל יוצא ונכנס כך שהגוי "מרתת" וכיוצ"ב רבים. אולי הדוגמה הרצינית ביותר בכגון דא היא הלכות "תקנת עגונות", שאינן אלא אוסף קריטריונים שקבעו חכמים כדי שניתן יהיה להניח כי הבעל אכן מת ואשתו מותרת לשוק.
העניין עליו אני תוהה הוא מעמדם של אותם דינים, כלומר אותם כללי התנהגות שנועדו לספק רמה מספקת של בירור המציאות כדי שלא נכשל באיסור. ניתן לחשוב על כמה אפשרויות:
1. היה ניתן לומר כי אם צייתתי לרבנן ובכל זאת נכשלתי (לדוגמה, אף שישראל יוצא ונכנס בכל זאת ניסך הגוי את היין ושתה הישראל) הרי שיש לי איזו שהיא "הנחה" אצל הקב"ה (לדוגמה אחשב אנוס ולא שוגג). על פניו זה לא נכון, שהרי הגמרא ביבמות מסיקה (פח.) כי גם מי שבית דין התירוה לינשא חייבת בקרבן אם חזר הבעל לבסוף, ואין להוראת בי"ד בעניין זה (במציאות) שום תוקף, "הורו בי"ד ששקעה חמה ולבסוף זרחה אין זו הוראה אלא טעות".
2. אפשר שמדובר בתקנת חכמים. כלומר מי שאוכל, נאמר, ירק המוחזק בתולעים ללא בדיקה, גם אם לא היו בו תולעים, עבר על "לא תסור" ועל איסורא דרבנן. הנפקא מינה תהיה במקום בו ברור לי במאה אחוז שאין מקום לחשש, אבל אינני עומד בגדרי הבירור של רבנן (לדוגמה אשה שראתה את בעלה מת, אבל בגלל איזו סיבה בית הדין לא מאמין לה ומסרב "להתירה", כלומר להכריז על הבעל כמת). אם נאמר שזו תקנה דרבנן אזי אסור לי (אפילו ביני לבין עצמי וכשאף אחד לא רואה) לסמוך על האמת שברורהלי במאה אחוז, שהרי כך אני מבטל תקנתא דרבנן. יש מקומות בהם זה באמת נראה כך (דמאי) אבל לענ"ד ברוב המקרים קשה להמציא כזה דבר.
3. מה נשאר? אם רבנן לא "מגינים" עלי מלעבור אדאורייתא, וגם לא יצרו תקנה נפרדת, יוצא, לכאורה, כי כל מערך הדינים הענק הזה אינו אלא עצה טובה. הייתכן?
הייתי שמח אם מישהו יעלה אפשרויות נוספות, או הערות בכלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2005 21:33 |
|
| |
שנרב
אם אסכם את שאלתך, הריהי כך:
יש מצבים של אי ידיעה, שבהם לא ברור לי אישית אם דבר מסויים עומד בגדרי התר לאכילה אם לאו.
חכמים קבעו לנו על מה מותר לסמוך ועל מה לא.
(אפשר להעיר שמדובר בדבר שלכתחילה היה צריך להיות כשר, אך יש לחשוש שיש בו או נפל בו פגם. בדוגמאות של: פרי שנכנסו בו תולעים, או יין שאפשר שנגע בו גוי וניסך).
נראה לי שהאפשרויות שציינת שתיהן נכונות.
א. מי שעשה לפי דברי חכמים פטור מעונש. ומסתבר לי שייקרא אנוס.
הדוגמא הנגדית שהבאת, של עגונה שסומכת על עד אחד, היא יוצאת דופן בעליל. בדרך כלל מבארים את הסוגיה כך שחכמים התירו לה לקחת סיכון לאחר שתברר, ואם חזר בעלה, נמצא שלא ביררה יפה.
בכל הדוגמאות האחרות שראינו כאן, זה אחרת. שם הסומך על הכלל שקבעו חכמים ועושה זאת בתמימות לאחר שמיצה את הדרוש - פטור.
ב. מי שעובר על דברי חכמים נקרא "רשע" ו"עבריין". איני יודע או זוכר אם הוא נפסל לעדות.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2005 21:45 |
|
| |
מיימוני
העניין של מתוך חומר שהחמרת עליה בסופה וכו' מבואר בגמרא , אבל זה נוגע לכל העניינים של תצא מזה ומזה ואין לה כתובה וכו' , כאשר נשאת על פי עד אחד. אבל חיוב הקרבן אינו קשור לזה והוא קיים אף בניסת על פי שני עדים ואפילו כאשר ניסת ברשות בי"ד דוחה הגמרא את מה שנאמר במשנה שפטורה מהקרבן מפני כוח בי"ד מהטענה שאין זה הוראה אלא טעות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2005 21:56 |
|
| |
לגופו של עניין יש לדון אם זה שהאשה חייבת בקרבן אומר שהיא איננה נחשבת לאנוסה לעניין עונש כלפי שמיא. כמדומני שהגמרא אומרת שהיא אכן נחשבת לאונס דמאי הוה לה למיעבד. גם אם אין זה אונס הפוטר מן הקרבן , אין זה פשיעה לעניין עונש כלפי שמיא ולעניין נתכוון לבשר טלה ועלה בידו בשר חזיר חייב בתשובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2005 22:05 |
|
| |
ועוד נקודה , אפשר לומר שההלכות הללו קובעות איזה סיכונים רשאי אדם לקחת. כלומר , לבד מהחובה להימנע מלהיכשל באיסור יש גם איסור על עצם זה שאדם עושה משהו שיש עליו ספק איסור תורה , גם כאשר כלפי שמיא גליא שהמדובר בהיתר. נראה לי שזה המשמעות הפשוטה של הכלל שספק דאורייתא לחומרא. ואין זה עניין לשאלה כאשר אדם יודע בברור שאין המדובר באיסור .
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2005 14:10 |
|
| |
מייציץ,
צר לי אבל אני חייב לך את זה: .
מילה בסלע.
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2005 20:43 |
|
| |
מייציץ:
אתה מדבר למ"ד שספיקא דאורייתא לחומרא מדאורייתא או מדרבנן ?
איך שלא יהיה, איך תסביר את העובדה שבעגונה יש מצב של לא תנשא ואם נישאת לא תצא (לדוגמה בטבע במים שאל"ס): אם זה ברמת הספק שאסור להכנס אליה למה לא תצא, ואם מותר למה לאסור אותה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2005 22:04 |
|
| |
נדב, זה לא בהכרח קשור לספיקא דאורייתא לחומרא או לקולא, שכן הלכות בירור מציאות יכולות לעסוק גם במצב שבו יש רוב לצד מסוים, ואז לכו"ע אסור להיכנס למצב כזה מן התורה (אגב, יש גם מצב הפוך: רוב עמי הארץ מעשרים ובכ"ז אסרו דמאי).
באשר לשאלה מדוע לחלק בין איסור להיכנס למצב כלשהו לכתחילה לבין פסילה בדיעבד, הרי כל הש"ס מלא מזה. פסולי גט מחולקים לכמה וכמה סוגים לפי החלוקה הזו: יש מהם שאם נישאת תצא והבנים ממזרים מדרבנן. ויש מהם שהבנים לא ממזרים אבל תצא. ויש מהם שלא תצא אבל יתן שוב גט. ויש מה שלא צריך אפפילו לתת שוב גט (ראה ברכ"ש גיטין, דומני שזה בסי' ב).
גם קשר הפוך לא קיים. אם מישהו נכנס לאיסור מספק, אין זה אומר שמה שהוא עושה נפסל. ואפילו בודאי, כמו הרכבת אילנות שכולנו אוכלים לתיאבון רב פירות מורכבים שהם תוצר של איסור, אלא שלא אסרו את התוצאה אף שהמעשה אסור. וכן על זו הדרך עוד הרבה מאד.
והסברא שבעניין היא פשוטה. יש הבדל בבין הרף הדרוש לאסור בדיעבד לבין הרף לאסור לכתחילה.
למשל, הקושיא הידועה מדוע מגרים נדרש לקבל עול מצוות ואילו יהודים מלידה נותרים יהודים גם בלי קיום מצוות. והתשובה היא שלהוציא יהודי מקהל ישראל נדרש יותר מאשר לא לקבל מישהו חדש. וכך הוא גם לגבי אזרחות באמריקה (או כל מקום אחר). הידע הנדרש ממתאזרח אינו דומה למה שנדרש מאזרח. מי שלא יודע מיהו ג'פרסון לא יאבד את אזרחותו האמריקאית, אבל מי שבא להתאזרח לא יקבל אזרחות בלי זה.
מיכי
תוקן על ידי - mdabraham - 07/12/2005 22:05:11
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2005 23:40 |
|
| |
אין לי מה להוסיף על דברי מיכי (קורה) . רק נקודה אחת , כמדומני שבנידון ספק ספיקא מדברים על כך שאם ספק דאוירייתא לחומרא מדאורייתא, גם ספק ספיקא צריך להיחשב ספק דאורייתא שמחמירים בו , מה שאין כן אם צריך להחמיר בדאורייתא רק מדרבנן. איני זוכר מי טוען את זה ואם הסברא הזאת לא נדחית , אבל עכ"פ רואים מכאן שלמ"ד מדאורייתא לחומרא הרי שמדובר באיסור עצמי מדאורייתא שגם בספיקו צריך להחמיר. וגם למ"ד שרק מדבנן לחומרא זה עדיין איסור עצמי , אלא שאין צורך להחמיר באיסור זה עצמו במקום ספק , מכיוון שמדובר באיסור מדרבנן.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2005 00:07 |
|
| |
הסברא שיש איסור ודאי על ספק איסור דאורייתא (בין למ"ד מדאורייתא לחומרא , בין למ"ד מדרבנן לחומרא) מופיעה בשערי יושר , שער הספיקות פ"ח :"ולפ"ז גם אם כלפי שמיא גליא דהיתרא הוא מ"מ קודם שיתברר לפנינו ענין היתר זה הננו מצווים שלא לעבור ואם עבר עשה איסור ודאי על כל צד ואם באמת פגע באיסור נכשל באיסור כפול ואם בהיתרא פגע עבר רק על איסור המחודש ע"י סבת הספק."
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2005 13:07 |
|
| |
מייציץ, דומני שהפנ"י מקשה כך על שי' הרשב"א שספק לחומרא מדאורייתא אז גם בס"ס צריך להחמיר. אמנם כבר תירצו זאת בכמה אופנים.
אוסיף כאן עוד את הרשב"א הידוע בשבועות יח (?) לגבי וסתות דרבנן, שמי שבא על אשתו סמוך לווסת, שהוא איסור דרבנן, וראתה דם בעת התשתמיש, אינו אנוס אלא שוגג בדאורייתא (וחייב קרבן).
והכלי חמדה דן בזה בארוכה (לא זוכר כעת באיזו פרשה. דומני שלקראת סוף חומש בראשית), והעלה שיש מחלוקת תנאים ביבמות בזה. עוד כתב שם שיש מחלוקת אחרונים בשאלה האם אמרינן כן בכל איסור דרבנן שמפקיע את העבריין מאונס, או שזה רק בווסתות שכל יסוד האיסור הוא אזהרה מפני האיסור דאורייתא (לענ"ד ברור שהצד השני הוא הנכון, וכן הסיק הכל"ח עצמו).
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2005 15:28 |
|
| |
נראה לי שיש צורך בכמה הבהרות.
כאשר מדובר על עבירות, איסורים וכדומה ישנם שני מישורים. נדבר על מישור "קשה" כאשר מדובר על נפקא מינה הלכתית "עם בשר": חיוב או פטור ממלקות או מחטאת או מגלות וכיוצא בזה. במישור ה"רך" ייתכנו גם שני מצבים להם יש אותו סטטוס מעשי (בשני המצבים אני חייב חטאת, פטור מגלות וכן הלאה) ובכל זאת נאמר שזה חמור מזה כאשר הנפקא מינה היא בסגנון של "תכה יותר חזק על החזה ביום כיפור" "לא נעלה אותך ל'שלישי'" וכדומה. במקרים רבים הש"ס מטפל רק במישור ה"קשה" ומזניח את ה"רך". כך, לדוגמה, בהלכות אונאה אין כמעט שום דיון בשאלה איזו הפקעת מחיר מהווה איסור, אלא רק דיון בשאלה של מתי צריך להחזיר את הכסף.
אם לחזור לענייננו, חז"ל קובעים גדר מסוים של זהירות. ניצמד לדוגמה של התרת עגונה: ישנן הגדרות של סימן מובהק, עדות, מסיח לפי תומו ודומיהן – הכל על מנת לברר את האמת על המציאות, האם הבעל חי או לא.
המקרה הפשוט הוא כאשר ההלכה קובעת שהבעל מת, והאשה נישאת לאחר, ואכן הבעל מת. כאן אין בעיה והכל טוב ויפה. אלא שייתכנו כמובן שלש אפשרויות אחרות:
1. ההלכה קבעה שהבעל מת, האשה התחתנה, והנה הופיע הבעל. האם בכך שהאשה נהגה על פי הדין זה מקנה לה איזה שהוא "יתרון" או "הנחה" ביחס למקרה בו ההלכה אמרה שאסור לה להתחתן ובכל זאת התחתנה? ברור שזה לא פוטר אותה מחטאת (אף בשני עדים ובהורית בי"ד, לפי הגמרא ביבמות). האם יש לה בכל זאת איזו שהיא הנחה? כמובן שאת השאלה אפשר להציג בשני מישורים: במישור ה"קשה" (לדוגמה אילו היה לה פטור מחטאת כמשמעות המשנה זה בהחלט הנחה "קשה") או במישור ה"רך" (אם היא באה לחזור בתשובה על החטא שנקלעה אליו, האם היא צריכה פחות תשובה מחברתה שנישאה שלא כדין?) . במישור ה"רך" שאלתי היא לגבי מקור ברור, שהרי כל אחד יכול להמציא מדעתו שאפשר לתת לה הנחה בדרכי התשובה, אך לא ברור לי אם יש מקור לכך.
2. כעת ניתן להציג את המקרה ההפוך: ההלכה אוסרת על האשה להתחתן (כי בעלה טבע במים שאין להם סוף, לדוגמה) והיא הלכה ונישאה, כאשר האמת היא שהבעל מת. נאמר שהמקרה הגיע לבית הדין לאחר שנתברר כי הבעל מת, אבל במשך זמן רב היתה האשה נשואה שלא כדין. האם יש איזו שהיא חומרא "קשה" (מלקות, מיתה, חטאת) שיש להטיל עליה? האם יש איזה מקור לכך שהיא צריכה תשובה (במישור ה"רך").
3. כמובן שישנה גם האפשרות השלישית (המהווה מערכת ייחוס לשתי הראשונות) והיא המקרה בו האשה נישאה שלא כדין ולבסוף צץ הבעל החי. השאלה כאן היא שיקוף של השאלות דלעיל: האם ברמה כלשהי מצבה של אשה זו טוב פחות ממקרים 1 ו – 2.
כמובן עניין התרת עגונה הוא רק דוגמה, והיא השאלה לגבי בדיקות תולעים, דיני השגחה וכדומה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2005 17:02 |
|
| |
נדב
במישור הקשה , אם מדברים על קרבן , נראה שבמקרה של עגונה , בכל מקרה חייבת בקרבן. אבל יש לעיין בזה , במה זה שונה מהדוגמא שהביא מיכי שהבא על אשתו שלא בסמיכות לווסתה וראתה דם בשעת תשמיש ,שנחשב לאונס ? אני לא יודע מה התשובה על כך (אולי בגלל שבשעה שראתה דם כבר לא היה לו מה לעשות?) , אבל לכאורה זה אומר שיש לבדוק בהקשרים שונים ויתכן שלפעמים יש לגדרי בירור המציאות שקבעו חכמים , השלכה גם לעניין קרבן.
כמו כן , גם הקנסות שקבעו חכמים על הנישאת שלא ברשות שייכים בהחלט למישור הקשה. איני מצוי עכשיו בסוגיא זו ויש לעיין בכל חילוקי הדינים בזה , אבל ברור שבנישאת על פי שני עדים לא חלים עליה כל הקנסות ואילו אם נישאת על פי עד אחד וקל וחומר אם נישאת באופן שהדין הוא שלכתחילה לא תינשא, כל הדרכים האלה בה, הרי שבכל זאת יש לבירור השלכה במישור הקשה . אבל ניתן לדחות זאת בטענה שבמקרה של אשת איש ראו חכמים לתקן את כל הדרכים האלה כדי שהאישה תשקול היטב את מה שהיא עושה וכך יוכלו להקל עליה לסמוך על עד חד (ואולי גם לא להצטרך לצאת אם ניסת באופן שמלכתחילה לא תינשא) . ולכן זה נוגע רק למקרה של עגונה ואין ללמוד מזה למקום אחר.
במישור הרך , לכאורה כאשר נאמר "הרי זו לא תינשא" , האין זה כשלעצמו אומר שיש עליה איסור להינשא? שהיא עוברת על איסור (דרבנן או דאורייתא) , שאין לו השלכה לעניין קרבן וכדו' , אבל היא צריכה לעשות תשובה כמו כל מי שעובר על איסור ? (דרך אגב, אם הדין הוא שאם ניסת לא תצא , הרי שאין להגדירה כנשואה שלא כדין , אלא כמי שעברה על איסור באופן חד פעמי כשהלכה וניסת).
לעניין השאלה שבראש האשכול כיצד האיסורים מדרבנן מגינים מפני איסור דאורייתא , אפשר לומר שהם מגינים בכך שהם מונעים מאנשים לקחת סיכון , בכך שהם עוברים על איסור ודאי בשעה שהם לוקחים סיכון שלפי השערת חכמים היא גדולה מדי , אבל יתכן שאין הכי נמי , הם לא מספקים הנחה למי שבכל זאת נכשל.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2005 23:57 |
|
| |
נדב,
ראשית, השאלה האם נעבר איסור לענ"ד שייכת גם היא למישור ה'קשה' (=ההלכתי), גם אם במקרים מסוימים פחות דנים בה. זוהי שאלה בגדריו של איסור הלכתי.
השאלה האם צריך לעשות תשובה (חז"ל מתייחסים לשאלות כאלו בלשון 'נפ"מ לקוברו בין רשעים גמורים') וכדו' אכן קשה להכריע. אבל דומני שהסברא כאן היא מכרעת ולא נראה לי שדרושות ראיות:
מי שעברה על אזהרה ונישאה, אין ספק שלעניין תשובה היא צריכה לעשות תשובה. יש לעשות תשובה על כך שעברה על דברי חכמים, ומתוך כך גם תשובה על איסור אשת איש עצמו (בהתאם לרשב"א הנ"ל על וסתות). לעומת זאת, אם היא נישאה בהיתר, אזי אין לה לעשות תשובה על מעבר על דברי חכמים, שכן היא לא עברה. ועל איסור א"א היא אנוסה גמורה, ולכן גם על כך היא כנראה לא צריכה תשובה.
מדוע דרושות ראיות לקביעות אלו? זה נראה לי פשוט.
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/12/2005 07:06 |
|
| |
הדרך השלישית
אני מנסה להעלות כאן הסבר אחר מעבר לשנים שכתב נדב בשאלתו.
לפי הרמב"ם ספק דאוריתא מותר מן התורה.
הדבר תמוה כייצד חוסר ידיעה מתיר לאכול את הדבר? לאן נעלם האיסור?
נראה שהדרך להסביר זאת היא: שאיסורי תורה תלויים בידיעת האדם את היות הדבר אסור, כאשר האדם לא יודע שהדבר אסור אכן אין כל איסור. וחכמים גזרו איסור על כך כדי להרחיק את האדם מן העבירה.
גם את שיטת הרשב"א שאומר שספק דאורייתא לחומרא מן התורה. נראה שניתן להסביר בכיוון דומה. ברגע שיש ספק האיסור לאכול את החפץ אינו האיסור המקורי, לדוגמא האיסור לאכול ספק חזיר אינו אלא דין בדיני התנהגות, כי האסור המקורי כבר לא קיים כאן, ולכן בספק נוסף אנו נתיר, כי ספק בדיני התנהגות מותר, לעומת ספק בדיני חזיר שעבר להיות דין בדיני התנהגות.
ראיה לדבר ניתן להביא מדין ביטול ברוב. הפת"ש דן בשאלה האים מותר לאם להחמיר על עצמו לא לאכול משהו שהתבטל ברוב. והוא מביא מנחת אשם שאומר שאסור וזה אפיקורסות לא לאכול את מה שחז"ל התירו.
פתחי תשובה יורה דעה סימן קטז ס"ק י
(י) מחמירים - בגליון יו"ד של אא"ז הרב ז"ל מ"כ וכן אם נפל איסור בכלי שני או בכ"ר ויש ס' ומכל כה"ג ולהרחיק עצמו מכל דבר כיעור מצוה היא עכ"ל או"ה סוף כלל נ"ז. וצ"ל דאף שכתב הרמ"א ולא נמצא הדין בפי' כו' לא יאכל ממנה. א"כ משמע דהא בכ"ש או ביש ס' דנמצא בפירוש אין להחמיר. היינו שאין החיוב על בעל נפש להחמיר. אבל מ"מ אם רוצה להחמיר גם בזה מצוה היא ועיין בש"ך לעיל סימן י"ז סק"ח ועמ"ש בסימן י"ח סק"ט. שוב ראיתי בסולת למנחה כלל ע"ו דין ח' שכתב בשם תורת האשם דמי שרוצה להחמיר לנהוג איסור בדבר שלא מצינו שהחמירו אמוראי כגון מה שנתבטל בששים או בכלי שני הוי כמו אפיקורסות ויצא שכרו בהפסדו ודלא כמ"ש או"ה סוף כלל נ"ז עכ"ד ע"ש:
ברור שגישה שאומרת שאסור לאדם להחמיר על עצמו מבינה שהדבר ממש מותר ברגע שחכמים הכריעו להיתר, (וגם את הדיעה מאפשרת להחמיר ניתן לבאר בצורה שלא תחלוק חזיתית על העקרון שהדבר הפך להיות מותר לגברי, אלא למרות שזה מותר לגמרי, יש מקום להחמיר בגלל מאכלות אסורות שמטמטמות את הנפש)
אולם מנגד אפילו אם התירו לאישה להנשא על פי שני עדים, ובא הרוג ברגליו הילדים ממזרים. למרות שלפי העקרון של המנחת אשם היה אסור לה להחמיר!?
ונראה שההסבר לכך הוא שבנוסף לשכר ולעונש על העברות, העברות הינן מהויות מציאותיות, יש להן השלכות על המציאות בלי קשר לעושה אותן כעובר עבירה או לא. האישה יכולה להיות צדיקה לגמרי ובכל זאת הוולדות ממזרים. היא מעבר לאנוסה היא ממש צדיקה (שהרי אסור היה לה להחמיר...), אמנם יתכן מאוד שעדיין יש מקום לתשובה, אך רק במובן של מדוע אינה כך ה' לידה. שהרי כשם ששמחים של הזכות לתת לעני שכחה, כך יש להיות עצובים על כך שה' מזמן לידך הולדת ממזרים.
אמנם לא נתתי (ולמען האמת לעת עתה לא ניסתי כמו שצריך...) הגדרה אילו עברות/מצוות הינן מהיות מציאותיות בנוסף להיותן צו ה' המוטל על המצווה, אך נראה לי שהעקרון מובן גם בלא הגדרה חדה שכזו. (אם ישנה בכלל הגדרה חדה... אבל דיון בנושא קיום הגדרות חדות אין מקומו כאן)
תוקן על ידי - מרובקה - 13/12/2005 7:11:34
|
|
|
|
|