| נשלח ב-7/11/2005 12:56 |
|
| |
עשיית הטוב כחלק מהכלל ע"י גידול ילדים
דבריו של אראלסגל מאשכול אחר:
שמתי לב שלאנשים עם ילדים יש הרבה פחות סבלנות לדבר או לחשוב על תיקון העולם, הם יותר מדי עסוקים בדאגה למשפחה שלהם. כמובן מרגע שיש ילדים חייבים לדאוג להם, אך השאלה היא האם מראש הולדת ילדים תורמת לאנושות?
אפשר לטעון שהולדת ילדים היא השקעה משתלמת כי בסוף הילדים ימשיכו את דרכם של ההורים, אך כאשר ההורים מחזיקים בדעות מורכבות, הוודאות בכך היא נמוכה. ילדים מעדיפים ללכת לכיוון ברור, קשה לחנך אותם למורכבות.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2005 08:04 |
|
| |
אראלסגל,
האם אינך סבור שלפי ההשקפה המקראית הילד הוא ההמשך של ההורים, דור שני הוא המשך של דור ראשון, ואלוהים מתייחס לישראל הרבה פעמים כישות אחת הממשיכה להתקיים לאורך הדורות, ומתפתחת מדור לדור?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2005 18:30 |
|
| |
אני מסכים,
עם ישראל ככלל חייב לדאוג לכך שתהיה לו המשכיות.
השאלה היא מה תפקידו של כל אחד ואחד בכך?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2005 18:39 |
|
| |
כדי להסביר את תשובתי לשאלה האחרונה שניסחת, ברצוני להכניס עוד הנחה שלי: עם ישראל עובר תהליך שמגמתו להגיע למוכנות לעשיית הטוב בעיני ה'. כלומר שה' מחכה שהתהליך יבשיל ואז הוא ישוב. במילים אחרות, עם ישראל הוא כמו ילד שאמור מתישהו להתבגר ולהפוך להיות אחראי.
הנחה זו מבוססת על התנ"ך ועל ההגיון.
האם גם אתה, אראל, מניח הנחה זו?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2005 20:35 |
|
| |
מאחר ואני איני רואה (בשלב זה) את "פרו ורבו" כמצווה, אני לא סבור שזאת אכן מצווה עבור כל אדם ואדם להביא צאצאים לעולם.
עם זאת כדי שעם ישראל ימשיך להתקיים, יש צורך שכל פרט ופרט ידאג להבאת ילדים לעולם, כי אם כל אדם ישתמט מחובה זו ויטיל אותה על כתפי האחרים בסופו של דבר לא יהיו כאלה שכן ימלאו אחר החובה הזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2005 09:03 |
|
| |
נכספה נפשי: נשמע הגיוני.
הקורא: גם אני חושב שכל אחד צריך לתרום, אבל לא דווקא ע"י הולדה, אפשר גם ע"י תרומה אחרת (למשל, באגודת "אפרת" אומרים שמי שתורם 1000 דולר - מציל ילד מהפלה).
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2005 22:49 |
|
| |
אמשיך את הקו מהודעתי הקודמת:
איך אפשר להבין את ההתפתחויות העוברות על עם כתהליך אחד כמו של אדם אחד?
רק אם יש המשכיות התפתחותית בין הורים לילדים, בין דור לדור הבא.
אם אין דבר כזה, וכל ילד מתחיל התפתחות חדשה שלא קשורה לזו של הוריו, אז אי אפשר לדבר על תהליך שעובר על עם.
נמשיך הלאה - אם אמנם העם שלנו עובר תהליך שצריך "להבשיל", כלומר תהליך שיש בו כיווניות, יש בו התקדמות, הרי כל דור חדש יש לו סיכויים טובים יותר להגיע לנקודה מתקדמת יותר מאשר הדור הקודם - וכן לגבי ילדים! אמנם הגרף יכול גם לרדת, אבל בסופו של דבר הכיוון הכללי שלו הוא עליה (=התקדמות).
מה גורם לכך שילדים יכולים להגיע לנקודה יותר מתקדמת מהוריהם? אני סבור שזה בזכות העובדה שהילדים סופגים המון מהוריהם. אם אני הגעתי להבנות מסוימות, הילדים יספגו זאת ויהיה להם יותר זמן מאשר לי להמשיך משם להבנות טובות יותר. ההבנות שלהם יכולות גם לבטל הבנות מסוימות שלי - אבל גם פסילה היא התקדמות.
אני אישית חושב שאני רואה מה תרם אבי, למשל, להשקפת עולמי. אני לא מסכים עימו בדברים מסוימים, אני חושב שההשקפה שלי יותר מתקדמת. אבל לא הייתי מגיע אליה בלי לספוג בגיל צעיר אלמנטים מסוימים בהשקפתו.
אם כן, אם אני חושב שהגעתי אל הבנות מסוימות, אל השקפת עולם וגישה לחיי המעשה שמהוות התקדמות מזו מזו של הורי, הרי חשוב מאד שאעביר הבנות אלה לדור הבא. אחת הדרכים לעשות זאת היא גידול ילדים - הם יכולים לספוג ממני המון.
מכאן שכדי לעשות טוב כחלק מהכלל כדאי לי להביא ילדים. כמובן שזו לא הדרך היחידה - אבל היא דרך אפקטיבית מאד.
מה דעתך, אראל?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2005 15:24 |
|
| |
אני חושבת שהמציאות השתנתה בימינו מאז, וממשיכה להשתנות בכיוון האינדיבידואל במקום הכלל. כך שהיום, למרות ההשפעה העצומה של ההורים, הילדים אינם יכולים ליחשב כהמשך ההורים.
בעידן המודרני הסיכוי הולך וגדל שהילדים לא ימשיכו בכיוון הוריהם.
עוד יותר, אני מאמינה שבדורנו, זה הורס לילדים להתיחס אליהם כהמשך שלנו.
אמי שליט"א ילדה אותי לשם שמים, אולי זה חלק מהבעיות שלי עם הדת
נ"נ אהבתי את הניסוח שלך פעם "*להציע* להם את אמונתי"
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2005 19:13 |
|
| |
כישרית,
בניגוד אליך אני מניח שתהיה התגלות עתידית של אלוהים ושזה תלוי בתהליך קולקטיבי, ולכן אינני יכול לקבל את הטענה שאין המשכיות בין הילדים לבין הוריהם. זה הורס את האפשרות של תהליך קולקטיבי שיש לו כיוון כללי של התקדמות.
הערה: לא חייבים לגדל את הילדים כמו שמגדלים אותם בחברה המודרנית. לא חייבים לשלוח אותם לבית-ספר למשל.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2005 20:08 |
|
| |
"אמנם הגרף יכול גם לרדת, אבל בסופו של דבר הכיוון הכללי שלו הוא עליה" - ההסטוריה מלמדת שיש ירידות גדולות מאד מאד עד שמגיעים לעליה...
אני לא חולק על כך שיש תועלת בהולדת ילדים, אני רק טוען שהיחס עלות/תועלת לא כל כך טוב בימינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2005 00:05 |
|
| |
אראל,
כלומר שאתה מסכים עימי שהכיוון הכללי של הגרף הוא של עלייה - אבל סובר שאתה מזהה בימינו כיוון של ירידה. (תקן אותי אם אני טועה)
ברצוני להוסיף עוד שיקול:
האם גם אתה סובר כמוני שמצאת דרך שהינה עדיפה על דרך 99% מעם ישראל? (אני מודע שהרבה אנשים יחשבו שזו יהירות )
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2005 07:09 |
|
| |
לא התכוונתי שבימינו יש כיוון של ירידה. גם בימינו יש כיוון של עליה, אבל ההשקעה שצריך להשקיע כדי להועיל ע"י גידול ילדים היא גדולה מאד יחסית לתועלת. יש דרכים קלות יותר להשפיע.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2005 19:34 |
|
| |
אראל,
*מה לגבי שאלתי האחרונה אליך?
*מה הן הדרכים האחרות להשפיע?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 11:13 |
|
| |
"כל דרך איש ישר בעיניו". ברור שאני חושב שהדרך שלי טובה יותר מדרכים אחרות, אחרת לא הייתי הולך בה. אבל לא הבנתי מה זה קשור לילדים?
דרכים אחרות להשפיע - לדבר, לכתוב, להקים עמותות...
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 17:04 |
|
| |
לגבי הדרך:
1. התהליך הקולקטיבי של התקדמות לעבר הדרך הנכונה יכול להתקדם רק בזכות התקדמות של הפרטים.
2. התקדמות של הפרטים יכולה לקדם את הכלל רק אם יש משהו בעצם הדרך הנכונה שיכול ועשוי להקלט גם על-ידי מי שלא הגיע להתקדמות בכוחות עצמו. כלומר ש
3. אני מבין שגם אתה חושב שמצאת דרך שהינה טובה יותר מזו של %99 מן האוכלוסיה. אם זה נכון, יש להניח שההישג שלך עשוי להקלט גם אצל אחרים, כי כך טיבה של הדרך הנכונה לפי ההנחה הקודמת.
4. מסקנה: זה שילדים רבים לא הלכו בדרך של הוריהם יכול להיות בגלל שהדרך לא היתה קרובה לדרך הנכונה. ואילו אתה צריך להניח שילדיך ילכו בדרכך.
אפשר להציע את ההישג שלך לאנשים אחרים ולאו דווקא לילדיך - אבל אני סבור שילדים סופגים כל-כך הרבה מהוריהם, ולכן זהו אופן השפעה חזק מאד על הכלל.
|
|
|
|
|