בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · הסיבה להסתר הפנים של ה'
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/7/2005 20:58 לינק ישיר 
הסיבה להסתר הפנים של ה'

כידוע ה' כבר לא מדבר איתנו באמצעות נביא כבר יותר מאלפיים שנה. כבר יותר מ2500 שנה מצוות התורה נתונות אינם ברורות וישנם מחלוקות רבות בעניין, והדרך היחידה שבה אנשים מגיעים למסקנה כיצד לקיים את המצוות הוא באמצעות בירור שכלי של הטקסט שכתוב במקרא, ולא באמצעות נביא או מסורת.
אלו שמקיימים את המצוות על-פי מסורת (רובם של האורתודוקסים בימינו) אינם מודעים לכך שמסורת זו נוצרה באמצעות פירוש אנושי לטקסט אי שם במהלך ההיסטוריה של עם ישראל בזמן הסתר הפנים של ה'.

אני סבור שבית המקדש חרב מפני שלא היה יותר ערך לדבר, כפי שמעידים הנביאים. כך גם הבית לא הוקם מייד עם הכניסה לארץ, אלא העם היה צריך לעבור תהליך מסויים עד שהוקם הבית.
אולי ישנה פרמידה מסויימת במצוות ה', שאם לא מקיימים מצוות בסיסיות מסויימות אז לא ניתן לקיים מצוות אחרות היושבות מעליהן בפרמידה.
מכאן, אולי גם עצם העובדה שה' אינו מדבר איתנו בא ללמד אותנו מסר מסויים ביחס למצוות ה'. כלומר, שעלינו להתעסק כיום במשהו בסיסי הרבה יותר מדיוק במצוות ה', ויתכן אף שרובם כלל אינם רלוונטים כעת עד לשיקומו של הבסיס שאותו אני רוצה לברר באשכול זה.


מחובר
נשלח ב-7/7/2005 21:29 לינק ישיר 

צחי,

עם הרעיון הכללי של דבריך, אני מסכים.
גם לדעתי יש פירמידה (ואולי פרמידה הפוכה, כלומר הבסיס קטן וכל היתר רחב). ואם הבסיס לא יציב, אז יתכן שאי אפשר לקיים מצוות אחרות שנמצאות למעלה יותר בפרמידה.
העובדה שה' לא מדבר איתנו, יכולה להיות בגלל הרבה סיבות, שכנראה באמת הרבה יותר יסודיות מאשר דיוקים במצוות. אך יחד עם זאת אין לזנוח את הכוונה לדייק במצוות, שבהם חייב כל אדם מישראל, ובמידות הטובות, בהן חייב כל אדם.


מחובר
נשלח ב-7/7/2005 21:54 לינק ישיר 

אבל כיצד ניתן לדייק אם הדיוקים שנויים במחלוקת?

אולי במקום להשקיע מאמצים לדייק בקודש יש להשקיע מאמצים בלקדש את החול.


מחובר
נשלח ב-22/7/2005 01:25 לינק ישיר 

לנושא חשיבות הדיוק בשחזור המצוות נקדיש אשכול נפרד.

נושא האשכול הנוכחי,"הסיבה להסתר הפנים של ה'", חשוב בפני עצמו. המסקנות כאן יכולות להשפיע על העמדות בסוגית חשיבות שחזור המצוות ונושאים מהותיים אחרים.
לדעתי התיאוריה האמונית והתיאולוגית שלי, לפיה ה' מעוניין בהנחיתנו באמצעות תקשורת דיאלוגית, נדרשת לענות על שאלה זו - מה הסיבה שה' מסתיר פניו? או יותר נכון - האם יש משהו שאנו יכולים לעשות כדי שה' יפסיק להסתיר פניו?
אם לא, לדעתי ערכה של התאוריה שלי יורד פלאות.
אך לדעתי יש דברים שאנו יכולים לעשות.
אני מאמץ את מודל הפירמידה ההפוכה שהעלה נריה.
עד שלא נתחבר כמו שצריך לקודקוד הפירמידה לא נוכל להתקדם ולהתרחב איתה.
מהו הקודקוד?

אני חושב שהוא פשוט השאיפה לעשות את הדבר הנכון. אם כוונתנו תהיה טהורה מספיק, כל השאר יסתדר.
בטרם ארחיב, ברצוני להפנות את תשומת ליבכם לגורמים נוספים שצריכים לקחת בחשבון כאשר מתמודדים עם השאלה - למה ה' מסתיר פניו?

* מה היתה ביקורת הנביאים המוכיחים, במיוחד אלה שניבאו הסתר פנים?

* התאוריה שהעליתי לגבי ספר דברים, שם היחס הראוי לה' שקול כנגד כל המצוות.


תוקן על ידי - נכספהנפשי - 22/07/2005 8:26:52


מחובר
נשלח ב-22/7/2005 14:52 לינק ישיר 

ברצוני להציע תיאוריה אחרת מזו הראשונה שהצגתי, והיא גם יכולה להשתלב עם ההשקפה של נ"נ. הגעתי אליה מתוך עיון בפרשת בלעם, וראו את מה שכתבתי באשכול של בלעם.

ה' הפסיק לדבר איתנו מפני שנתנו חשיבות רבה רק למצוותיו והוראותיו, מבלי לנסות להתחבר לדרכו וערכיו. פיתחנו יחס חיצוני למצוות, בכך שהתעסקנו רק בצד הטכני של קיומם, ובכך פספסנו את הכוונה שבדבר, ואת היכולת להסיק באופן נכון דבר מתוך דבר.
הנבואה והנכונות למלא אחר הוראות ה' היא תכונה נשגבת ובעל ערך רב, אבל היא אינה מספיקה למי שבאמת רוצה ללכת בדרך ה'. לכן בנבואה יש גם סכנה של תלותיות יתר והסרת אחראיות לבירור האמת הפנימית מצד הפרט.
הפסקת הנבואה, ובלבול המסורת לגבי פרטי המצוות, השאירו אותנו במציאות שבה אנו נאלצים לגלות לבד את רצון ה'. לכן התורה שה' השאיר בידינו (לא משנה כיצד נתגבשה) אינה כתובה בצורה של ספר הלכות, אלא בצורה ספרותית שממנה אפשר ללמוד רבות על טעמי המצוות. מתוך הטעם שאנו מגלים במצווה ומתוך ההכרות של המציאות והתרבות של ימינו, אנו יכולים למצוא דרכים מתאימות לקיים את המצווה.

לסיכום, הסתר פנים זה מאלץ אותנו להתעסק בטעם המצווה, ולתת פחות דגש לדקדוקי ההלכה של המצווה. ברגע שמבינים את הטעם אז יודעים בקלות כיצד יש לנהוג בכל המצבים המשתנים. זהו חיבור עמוק יותר למצווה ולדרך ה', ומביא להזדהות עמו.


תוקן על ידי - zachiz - 22/07/2005 14:54:41

תוקן על ידי - zachiz - 24/07/2005 11:15:15


מחובר
נשלח ב-22/7/2005 18:15 לינק ישיר 

הסבר יפה, צחי. הרי בצלמו נעשינו, ואין ה' מצטית בכפיתיות לשום משטר. אינני יודעת אם הסברך נכון. כלל אינני יודעת בבטחון שה' מסתיר פניו מאתנו. אבל הרעיון יפה.


מנותק
נשלח ב-24/7/2005 13:53 לינק ישיר 

לגבי "טעמי המצוות", יש בכך רמות שונות. יש אולי עקרון כללי או תכלית נעלה מעבר למצווה מסוימת, ויש אולי עקרון עליון יותר או תכליות נעלה אף יותר.

לדעתי האדם לא מסוגל ולא אמור להבין למה התכלית העליונה המסוימת של הבריאה היא טובה וראויה. (או למה העקרונות העליונים המסוימים לפיהם על האדם לפעול - טובים.)

יחד עם זאת אני סבור שיש ביכולתנו להבין מספר עקרונות הנגזרים מן העקרונות העליונים, או מספר אמצעים האמורים לשרת את התכלית העליונה.

לאור דברי ZACHIZ עולה השאלה - האם ה' מצפה שנבין עקרונות כלליים כאלה, שנמצאים מעבר להוראות הטכניות שנמסרו לאבותינו, אבל מתחת לתכלית העליונה, מתוך לימוד הכתובים שבידינו ומתוך המציאות?

אם ה' מצפה זה אומר שיש דרך רציונאלית להסיק מהם העקרונות הכלליים האלה.
אני חושב שבידינו רק לנסח השערות לגבי העקרונות הכלליים הללו, יש מהן יותר סבירות ויש פחות.
עיסוק זה ראוי, אבל הוא לא העיקר. יותר חשוב לזקק את כוונותינו ולהתאים את אורח חיינו לכוונותינו, ולהשפיע על הכלל לעשות זאת.


מחובר
נשלח ב-24/7/2005 19:52 לינק ישיר 

נ"נ:
אכן הייתי מגדיר זאת כך. את התכלית העליונה לא נוכל תמיד לדעת, אבל יש תכלית שהיא גלויה ואותה צריך לדרוש. כך במקרה של בלעם, נאמר לו שעם ישראל ברוך ולא ניתן לארה אותו. הוא קיבל את העובדה שהוא לא יכול לארות את עם, אבל נשאר ברצון שלו לעזור לבלק כנגד עם ישראל. הוא אמנם לא היה יכול לדעת למה ה' מברך את ישראל, אבל עליו היה להאמין שאם העם הזה ברוך, אז כל פעולה כנגד העם הזה היא ככל הנראה אינה רצויה, ולא רק ההוראה הטכנית שקיבל שאוסרת עליו לומר משהו נגד העם שהוא אינו דבר ה'.

נ"נ: לא הבנתי את המשפט האחרון שלך


מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:12 לינק ישיר 

המשפט האחרון אומר:
עבודה על מידות, מנהגי מסירות, השפעה על הכלל.

מה הן המידות הטובות? עבודה על מידות
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1482214

כיום אי אפשר לשמור מצוות רק מנהגי מסירות
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1306315

חיפוש ועשיית הטוב (בעיני ה') כחלק מהכלל
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1359317


תוקן על ידי - נכספהנפשי - 07/08/2005 22:55:48


מחובר
נשלח ב-15/9/2005 00:02 לינק ישיר 

רק לאחרונה בלי קשר למה שקראתי זה עתה באשכול זה, עלה בדעתי רעיון דומה.
הרעיון שהגיתי מתייחס לאימרה הידועה "דרך ארץ קדמה לתורה".
בניגוד למקובל לפרש אימרה זו, אני הבנתי אותה באופן זה שהדרך ארץ, שזה ערכים בסיסיים ביותר של עשיית, חשיבה והתנהגות בכל המישורים, הם קודמים לאפשרות בכלל לקיים ערכים או מצוות "רוחניות" יותר.
על הדרך ארץ שזה הבסיס, נבנה הבניין של סוג אחר של מצוות, ואם לא מקיימים את אותו "הדרך ארץ" מכל סיבה בין סיבה הנובעת מבחירה, מאונס, או מהבנה לא נכונה, אז קיום טכני של אותם ערכים או מצוות "רוחניות", יהיה חסר משמעות ועדיף לוותר עליו.
בגלל השעה המאוחרת איני יכול להיכנס לפרטים ומקווה שאוכל לעשות זאת בזמן אחר.


מנותק
נשלח ב-16/9/2005 00:11 לינק ישיר 

ברוך הבא עציון,
למושג "דרך ארץ" שלך אתה יכול להקדיש אשכול חדש.
באשכול זה, אנא קשר מה שאמרת לסיבה להסתר הפנים.


מחובר
נשלח ב-16/9/2005 00:37 לינק ישיר 

כנראה שאין קשר ישיר.
הקשר הוא אסוציאטיבי, בדומה לקשרים אסוציאטיביים בין נושאים הנלמדים בתלמוד.
הוזכר הרעיון של הפירמידה, ונזכרתי באותו רעיון רק בהקשר של הדרך ארץ שקדמה לתורה.
אולי דברי היו צריכים להיאמר בתוך סוגריים, וייתכן גם שאני עדיין לא ממש מכיר את חוקי הכתיבה בפורום.


מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > הסיבה להסתר הפנים של ה'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר