בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · התגלות העבר או התגלות בהווה
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/6/2005 10:20 לינק ישיר 
התגלות העבר או התגלות בהווה

רציתי להעלות כאן שאלה שאני מהרהר עליה לא מעט בימים האחרונים ומעניין אותי לשמוע את דעתכם.

האם הקשר עם אלוהים מבוסס על מצוות העבר ועל התגלות ה' לאבותינו או שהקשר הראוי הוא קשר יומיומי של כל אחד מול האלוהים וקבלת מצוות אינדיבידואלית? (גישה פרוטסטנטית כפי שהציג אותה מרטין בובר והלך בעיקבותיו יאיר כספי)

ההשלכות של זה לפי הבנתי הן אלו:
קשר המבוסס על התגלות העבר: נסיון (כמו זה שנעשה כאן בפורום) להבין את המצוות התורה ולנסות למצוא דרך לקיימן בהווה ללא המסורת האורתודוכסית. הבנת המצוות כדבר המחייב את כלל ישראל, כמשהו לאומי, ציבורי.

קשר יומיומי (דיאלוג): זניחת הניסיון להבנת "איך צריך לקיים באמת" את מצוות התורה וניסיון לקבלת מצוות אחרות שאלוהים מצווה אותנו עליהן כיום.
ראיית התורה כמרכיב חשוב ביהדות אך לא כבסיס לפסיקה הלכתית. למעשה מדובר בהתנגדות לפסיקה הלכתית מכל סוג שהוא.
הבנת מצוות כמשהו אינדיבידואלי ולא כעם או ציבור. הבנת מצוות כדבר הפונה אל כלל העולם ולא רק אל היהדות.

אני רוצה לדון בהשפעות הגישות ובתפיסתן הכוללת ולא בשאלות "האם האל מנחה אותנו כיום באופן אישי?" או "עבודת השם כפרט או ככלל" להן כבר יש הודעות נפרדת.

אשמח לשמוע רעיונות שלכם בעניין.


תוקן על ידי - שולחי - 07/06/2005 10:56:47


מנותק
נשלח ב-8/6/2005 22:27 לינק ישיר 

אני חושב שלפני שאנחנו מנסים לממש את יעודנו הפרטי בתור בני ישראל, צריך קודם כל להיות בני אדם טובים יותר. לשם כך צריך לברר את המצוות הפרטיות באופן אידבדיאולי, ולפתח קשר מעין זה עם ה'.
כשקיים קשר כזה, אז אפשר להתחיל לברר מה תפקידנו בעולם בתור היותנו חלק מעם ישראל. לשם כך יש ללמוד את המקורות ההיסטוריים והמסורת, ובחקריתם לנסות לקבל הכוונה אידבדואלית מה'.
אם ה' מאיר לך פסוקים שהיו בעבר סתומים עבורך , אז סימן שהוא רוצה שתמשיך להתקדם בחקר אותה תורה שהוא ציווה את אבותיך.


מחובר
נשלח ב-9/6/2005 15:06 לינק ישיר 



מסכימה עם צחי בכל לב.

האפשרות השנייה. אני חיה עכשיו, בהווה, העבר יכול לעזור לי, להרחיב לי, לפתח אותי ואת מחשבתי.

אבל אין מקומי שם. מקומי כאן. כאן שם אותי אלוהים, לעובדו ולעשות כמיטב הבנתי שלי, לא של אלה שהיו לפני.

גם הם - יכולים לעזור לי, להרחיב לי. אבל לא להכתיב לי.



סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/6/2005 15:48 לינק ישיר 

שולחי היקר,
1. הנושא מעניין וראוי לדיון. אולי כדאי שתנסח שאלות ספציפיות בהם אתה מעוניין לדון.

2. האם תוכל להפנות אותי - איפה תמך בובר בקשר היומיומי עם אלוהים והמצוות האישיות?

3. לגבי הקשר המבוסס על התגלות העבר, אני חושב שבפורום הזה אמנם עוסקים בו, אבל רבים מאתנו עושים זאת עם הפנים לעתיד - כלומר מתוך תקוה והנחה שה' ישוב להורותינו דרכיו באופן לאומי. לדעתי כאשר נהיה מספיק מסורים לעשיית טוב האלוהי, זה יקרה. והמסירות הזו בימינו צריכה להתבטא גם בחקירת התנ"ך ובנסיון לבנות אורח חיים בעזרת השרידים שיש לנו מדבר ה'. ניסיתי להביע השקפה זו באשכול:
כיום אי אפשר לשמור מצוות רק מנהגי מסירות
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1306315
(רצוי לקרוא את הודעתי הראשונה שם שוב כי ערכתי אותה מספר פעמים.)
באופן אישי, העתיד הרבה יותר חשוב לי מן העבר - ההנחיה העתידית האלוהית הרבה יותר חשובה לי מן ההנחיה האלוהית בעבר. "כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים" (ישעיהו ב 1-4).

4. דעתי האישית היא שקשר יומיומי אינדיוידואלי עם אלוהים נישמע דבר נהדר. אבל פשוט אין לי אותו. ולא השתכנעתי שלאחרים יש אותו. אם היתה לי מצווה אישית שנמסרת באמצעות תקשורת אישית עם ה' יודע הטוב העליון, היא היתה הרבה יותר חשובה לי מן התנ"ך.


מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > התגלות העבר או התגלות בהווה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר