בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · חרות ושעבוד במקרא
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/5/2005 21:25 לינק ישיר 
חרות ושעבוד במקרא

להלן הודעת הפתיחה מאשכול "ערך החרות" שהועבר לכאן:

אראלסגל:
לכבוד חג החרות - סיכום של המצוות בתורה שקשורות לערך החרוּת (עם ציטוטים שאמורים להסביר את הקשר):
א. אסור לגנוב נפש = לחטוף אדם ולהפוך אותו לעבד; איסור זה חמור כמו רצח, והעונש עליו הוא מוות, "וגונב איש ומכרו ונמצא בידו מות יומת".
ב. מותר לקנות עבד או אמה, אך העבדות שלהם מוגבלת ומצומצמת ע"י חוקים שמגנים על זכויות העבד העברי ( http://www.tora.us.fm/tryg/sug/ecm_adm_ebd_ebry.html ) והאמה העבריה ( http://www.tora.us.fm/tryg/sug/ecm_adm_amh_ebryh.html ); וגם לעבד הנכרי יש זכויות ( http://www.tora.us.fm/axrimpl/hydepark/954445_1.html ).
ג. הלוואה היא סוג של שיעבוד - "עבד לווה לאיש מלווה"; ולכן יש בתורה מצוות שמגנות על זכויותיו של הלווה ומצמצמות את השיעבוד שלו למלווה ( http://www.tora.us.fm/tryg/sug/rcon_hlwah.html ).
ד. מלוכה היא שיעבוד - שיעבוד של הנתינים למלך, כפי שאיים שמואל הנביא "ואתם תהיו לו לעבדים"; התורה מתירה לבני ישראל להמליך עליהם מלך אם הם רוצים, אך מטילה מגבלות רבות על המלך כדי שלא ירום לבבו מעל אחיו ( http://www.tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim2/mluka_wavdut.html ).
ה. אדם שעובד בלי הפסקה, גם אם הוא לכאורה עובד כדי לפרנס את עצמו - הוא למעשה עבד. ולכן יש מצוות רבות שאוסרות על האדם לעשות מלאכה בזמנים מסויימים, ויותר מכך - אוסרות עליו להעביד אנשים אחרים ואפילו בהמות ( http://www.tora.us.fm/tryg/sug/rcon_ebwdh_kllit.html ).
ו. אדם שאין לו קרקע אינו יכול להיות חופשי באמת - הוא משועבד לבעלי-הקרקעות שיתנו לו מקום לגור ולעבוד בו. ולכן התורה קובעת שלכל אזרח בישראל יש זכות לקרקע, וגם אם הוא מוכר אותה - הוא מקבל אותה בחזרה ביובל, "וקראתם דרור בארץ לכל יושביה" ( http://www.tora.us.fm/tryg/sug/jxrwr_qrqewt_bywbl.html ).

כל המצוות הללו נובעות מעיקרון אחד - עיקרון שקשור ליציאת מצרים (ויקרא כה55): "כי לי בני ישראל עבדים - עבדיי הם, אשר הוצאתי אותם מארץ מצריים": בני ישראל הם עבדים של ה', ולכן אסור להם להיות עבדים של בשר ודם.

חג שמח!

---

נכספהנפשי:
יפה. ומה שנובע מן השורה התחתונה של ההודעה הקודמת, הוא שבעצם החרות היא לא ערך עליון, אלא עבודת ה' היא הערך העליון. חרות היא לכל היותר ביטוי לשחרור מעבדות אחרת כדי להתפנות לעבודת ה'.

---
להלן דיון שהתפתח באשכול אחר:
---
נכספהנפשי:
האם בתנ"ך מופיעה המילה חירות או מקבילה לה בנוגע לחג הפסח?

---
ZACHIZ:

הנביא ירמיהו, אומר שה' ציווה בהוציאו את בני ישראל ממצרים, לשחרר את כל העבדים.
גם בספר שמות כתוב שה' אומר למשה לצוות את פרעה ואת בני ישראל לצאת ממצרים, ומזה דורשים שיש כאן רעיון של יציאה משעבוד רוחני.

מצרים, אלו אותם אותיות של מיצרים, ומזה אפשר לראות רמז לכך שיציאת מצרים היא בבחינת 'מן המיצר קראתי יה, ענני במרחב יה'.

יציאת מצרים היא יציאה משעבוד לפרעה, אל עבודת ה'. וזה מה שמשה מבקש מפרעה, וזה מה שה' מבטיח למשה.

אז הכל תלוי כיצד מגדירים את המילה חרות, אבל בהחלט אפשר לראות שאחד הרעיונות המרכזיים של סיפור יציאת מצרים הוא יציאה משעבוד. הבאתי רק מספר מקורות שעלו לי בראש, ואני בטוח שאפשר לבסס את זה טוב יותר.


נכספהנפשי:
אני מסכים שבמקרא יציאת מצרים היא יציאה מתוך שעבוד מצרים אל עבודת ה'. אבל למה לקרוא לזה "חירות"?

ZACHIZ:
בגלל שחירות זה המונח שאנחנו משתמשים בו כיום כדי לבטא את היחס בין אי-שעבוד לשעבוד.




תוקן על ידי - נכספהנפשי - 28/05/2005 22:17:33

תוקן על ידי - נכספהנפשי - 28/05/2005 22:18:36


מחובר
נשלח ב-28/5/2005 21:26 לינק ישיר 

ZACHIZ, האם במונחים שלך עבודת ה' היא לא שעבוד?


מחובר
נשלח ב-29/5/2005 01:07 לינק ישיר 

לא. שעבוד היא מילה שלילית. היא להיות עבד של כל דבר אחר, פרט לה'.
שעבוד במובן מסויים אצלי מייצג עבודת אלהים אחרים.


מחובר
נשלח ב-30/5/2005 12:15 לינק ישיר 

אז שים לב להערתך האחרונה המצוטטת בירוק בהודעה הראשונה.
אתה משתמש במילה חרות כדי לבטא את היחס בין עבודת אלילים לאי-עבודת אלילים, וחושב שעבודת ה' היא חירות.
זו לא השפה המקובלת בימינו. בימינו חרות ועבודת האלהים הם שני דברים שונים.
זו גם לא השפה של המקרא - שם עבודת אלוהים זה לא חרות.
אז עדיף לדעתי שתיישר קו עם אחת מן השפות הללו.
אז הייתי אומר שאין טעם לומר שפסח הוא חג החרות.
אבל אולי בכל זאת יש במקרא מקום שמקשר בין פסח לחרות?


מחובר
נשלח ב-31/5/2005 23:24 לינק ישיר 

יש מקומות אחדים בם מבוטא הרעיון שחפש הוא הפוכו של עבדות:

כי תקנה עבד עברי שש שנים יעבד ובשבעת יצא לחפשי חנם

וכי־יכה איש את־עין עבדו או־את־עין אמתו ושחתה לחפשי ישלחנו תחת עינו

כי־ימכר לך אחיך העברי או העבריה ועבדך שש שנים ובשנה השביעת תשלחנו חפשי מעמך

את המלה חרות אינני מוצאת בשום איות בכל התנ"ך.



תוקן על ידי - mirah - 31/05/2005 23:29:44


מנותק
נשלח ב-1/6/2005 01:43 לינק ישיר 

המילה חרות מופיעה במקרא בשמות ל"ב 16: "וְהַלֻּחֹת--מַעֲשֵׂה אֱלֹהִים, הֵמָּה; וְהַמִּכְתָּב, מִכְתַּב אֱלֹהִים הוּא--חָרוּת, עַל-הַלֻּחֹת."

ועל זה נאמר בגמרא - "אל תיקרי חרות אלא חירות".

עכשיו ברצינות.
המילה חירות באמת לא מופיעה במקרא. לפי המילון היא רק מלשון המשנה. השורש שלה הוא ח.ר.ר וככל הנראה מקורה בשפות שמיות אחרות כמו ערביות שם משמעות השורש דומה.


מחובר
נשלח ב-2/6/2005 17:56 לינק ישיר 

מה בדבר "קוממיות" לגבי פסח במקרא? זכור לי משהו שדומה לחרות לגבי פסח במקרא.


מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > חרות ושעבוד במקרא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר