בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · המעמד של עשרת הדברים (הדיברות בלע"ז)
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/4/2005 10:29 לינק ישיר 
המעמד של עשרת הדברים (הדיברות בלע"ז)

באשכול זה ברצוני לעסוק במספר שאלות:

האם הכוונה באמירת\כתיבת עשרת הדברים היתה שבנ"י יתייחסו אליהם באופן שונה מאשר שאר ההוראות שנימסרו להם?
אם כן, מה ההבדל?

האם עשרת הדברים מהווים סיכום כללי של מצוות ה', מעין "מצוות אב"?

האם עלינו להעריך כיום, על סמך הממצאים שיש בידינו, שהסיכוי שאלוהים באמת אמר את "עשרת הדברים" פחות או יותר כפי שהם כתובים בחומש אשר בידינו, גבוה יותר מאשר הסיכוי שאמר דברים אחרים המופיעים בחומש? מצוות אחרות?


מחובר
נשלח ב-6/4/2005 17:32 לינק ישיר 

אני מניחה שאשכול זה נפתח מפני טענותי, ולכן אתחיל בהתנצלות על טעותי בלשון ובתודה על שהערת את תשמת לבי על כך.

"האם הכוונה באמירת\כתיבת עשרת הדברים היתה שבנ"י יתייחסו אליהם באופן שונה מאשר שאר ההוראות שנימסרו להם?"

הרבנים טוענים לרוב כי כל התורה (חומש) נכתבה על לוחות האבן. לפי דעתי יש ראיות שאין זה נכון. רק עשרת הדברים נכתבו עליהם, ויתר התורה נרשמה בנפרד בידי משה בספר (מגילת עור? ניר? הרי אולי הביאו papyrus ממצרים?) אני מציעה ראיות לכך למטה.

"האם עשרת הדברים מהווים סיכום כללי של מצוות ה'"

לפי דעתי הם מביאים סכום רק של סוג מסוים של מצוות, דהינו אלה שחלות בכל מקום ובכל עת. יתר התורה מתיחסת להוראות לב"י מה לעשות כאשר ירשו את הארץ. הארץ היא שמלכדת אותנו לעם.

"שהסיכוי שאלוהים באמת אמר את "עשרת הדברים" פחות או יותר כפי שהם כתובים בחומש אשר בידינו, גבוה יותר מאשר הסיכוי שאמר דברים אחרים המופיעים בחומש? מצוות אחרות?"

אינני ראוה ראיות לך. ואתם?

על פי הפסוקים דלקמן אני מסיקה כי על הלוחות נרשמו אך ורק עשרת הדברים:

שמות ג"ד כ"ח:
ויכתב על־הלחת את דברי הברית עשרת הדברים

דברים ד' י"ג:
ויגד לכם את־בריתו אשר צוה אתכם לעשות עשרת
הדברים ויכתבם על־ שני לחות אבנים׃

דברים י' ד:
ויכתב על־הלחת כמכתב הראשון את עשרת הדברים
אשר דבר יהוה אליכם

לעומת זאת יש שה' מצוה על משה לכתוב בספר, ובכן כנראה אלה מצוות שלא נכללו בעשרת הדברים על הלוחות. לדוגמא:

שמות י"ז י"ד:
ויאמר ה' אל־משה כתב זאת זכרון בספר ושים וכו'

במדבר ג"ג ב:
ויכתב משה את־מוצאיהם למסעיהם על־פי ה' ואלה מסעיהם למוצאיהם׃ (והרי אין המסעים כתובים על לוחות האבן).

דברים כ"ח נ"ח:
אם־לא תשמר לעשות את־כל־דברי התורה הזאת הכתבים בספר הזה (האם ספר יכולה להיות מלה נרדפת ללוחות אבן?)

דברים ג"א כ"ב:
ויכתב משה את־השירה הזאת ביום ההוא וילמדה את־בני ישראל׃ (כלומר, השירה לא נכתבה על לוחות האבן בחורב).

דברים ג"א כ"ד
ויהי ככלות משה לכתב את־דברי התורה־הזאת על־ספר עד תמם׃ (מדוע הפעם *על* ספר במקום *ב*ספר?)

מסקנתי היא שהתורה נכתבה על לוחות אבן ובספר. האם מעמד שונה לשנים?


מנותק
נשלח ב-6/4/2005 20:24 לינק ישיר 

מירה,
אם את מתכוונת לחומש אשר בידינו, אשמח אם לא תקראי לו "התורה".

*לגבי טענתך שעל הלוחות היו כתובים רק עשרת הדברים, אני מסכים וחושב שהפסוקים שהבאת מבססים זאת.

*בעניין התורה שכתב משה, ראו את האשכול הבא (ובמיוחד תגובתי בהודעתי מן ה- 14/3/2005 להשקפה התמימה\דוגמאטית):
תורה שכתב - האם יש בכלל דבר כזה
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1283068

*אני חושד שלעתים המונח "ספר התורה הזה" נוצר מתוספות מאוחרות לספר דברים.
ראו אשכול:
תאוריה של א. רופא על אידיאל "ספר התורה"
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1010476



תוקן על ידי - נכספהנפשי - 06/04/2005 20:48:05


מחובר
נשלח ב-6/4/2005 23:41 לינק ישיר 

"אם את מתכוונת לחומש אשר בידינו, אשמח אם לא תקראי לו "התורה"."

היתי שמחה לשמח אותך, אבל אינני רואה מה הקשר בין התורה ובין המספר חמש. אמנם המספור נוח לזהוי פסוקים, אך אינו חלק של המקור.

בעיני המלה "תורה" היא פשוט קצור של "לחת האבן והתורה והמצוה" כפי שכתוב בשמות כ"ד י"ב:

ויאמר ה' אל־משה עלה אלי ההרה והיה־שם ואתנה לך את־לחת האבן והתורה והמצוה אשר כתבתי להורתם׃

"אני חושד שלעתים המונח "ספר התורה הזה" נוצר מתוספות מאוחרות לספר דברים."

עד היום האמנתי שבדברים משה מלמד תורה לדור החדש שיזכה לרשת את הארץ. אי-פעם כאשר יהיה לי פנאי, היתי רוצה לבחון את ההבדלים ולעמוד על משמאותם.


מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > המעמד של עשרת הדברים (הדיברות בלע"ז)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר