בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · הכוונה המקורית בעניין התכלת במצוות ציצית
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/4/2005 15:32 לינק ישיר 
הכוונה המקורית בעניין התכלת במצוות ציצית


19:18 1/2/2005 - נשלח ב
------------------------------------------------------
האם יש להפקיד שהצבע יהיה זהה לזה שמופק מארגמון קהה קוצים (בהנחה שזהו התכלת הקדום). כלומר, האם מותר להשתמש בקלא אילן או באינדיגו?

zachiz

9:48 2/2/2005 - נשלח ב
--------------------------------------------------------------------------------
ברצוני, להעיר שלפי פשט הרמב"ם (וחלק מהאחרונים) אפשר לצבוע בכל חומר עמיד כדוגמת החילזון. אבל בקלא דאילן אסור כי אינו נחשב עמיד.


יאיר100

1:0 29/3/2005 - נשלח ב
--------------------------------------------------------------------------------
לפי דעתי אסור לצבוע את הצציות בחלזון כי החלזון טמא. ללעולם אין מקימים מצוה בחיה טמאה.
mirah

19:0 29/3/2005 - נשלח ב
--------------------------------------------------------------------------------
התחש הוא חיה טמאה מכיוון שהיא לא הותרה לאכילה. תולעת השני גם היא שרץ טמא. מה הקשר בין חיה טמאה לבין שימוש בה לשם צביעה.
אגב, בארגמון קהה קוצים משתמשים בדיו שלו שמוצא ממנו כהוא עוד בחיים, אחרת זה לא עובד טוב. יש טומאה לאכילה ויש טומאה של נבלה, שזה הבשר עצמו של החיה ולא בלוטות דיו או חלקים אחרים שלה, כגון העור שהטומאה נשארת בהם.

zachiz

8:6 30/3/2005 - נשלח ב
--------------------------------------------------------------------------------
כעקרון תמיד הסכמתי עם דעתה של מירה בנוגע לטומאה שבחילזון.

צחי,
מה זה תחש?
האם "תולעת שני" באמת חייבת להיות תולעת של ימינו? או שיכול להיות גם פרוש אחר? איך מופק צבע השני? מגוף של חיה כלשהי?
ולא ממש הבנתי את המשפט "יש טומאה לאכילה ויש טומאה של נבלה, שזה הבשר עצמו של החיה ולא בלוטות דיו או חלקים אחרים שלה, כגון העור שהטומאה נשארת בהם." מה כוונתך? תמיד הייתי סבור שטומאה זה טומאה. ואנו לא אוכלים משהו בגלל שהוא טמא.
הקורא

9:9 30/3/2005 - נשלח ב
--------------------------------------------------------------------------------
הקורא: הבשר המת הוא המטמא, וככל הנראה מקור הטומאה הוא בדם. לכן שערות, עור, ציפורניים, בלוטות דיו, ואולי אפילו שומן של חיות שונות אינו בהכרח טמא.

אני גם סבור שקבר עתיק גם כן אינו טמא, מכיוון שכל הבשר כבר התכלה, ואני לא חושב שעצמות יבשות מעבירות טומאה.

מכל מקום, באכילה צריך להיות הרבה יותר החמרות, ולכן אני גם לא אוכל את שומן החזיר, או את ציפורניו, או את הדיו של חלזון הארגמן.

תולעת השני נעשה מכנימת האלון, שזהו למעשה חרק קטן - שרץ ? (תלוי כיצד מגדירים שרץ), למעשה פרזיט שחי על עץ האלון. הדבר הוכח לאחרונה על-ידי מחקר של דר' זהר עמר וצביקי תמרי. המחקר התבסס על מקורות היסטוריים והארכיאולוגיים.

קשה לומר שהתכלת של המקרא אינו מופק מחלזון הארגמן, מכיוון שבימי קדם היתה זו הדרך היחידה להפיק צבע זה באיזורינו, יותר מאוחר (בתקופת הרומית או הביזאנטית - לא זוכר) גילוי שיטה נוספת להפקת צבע זה מצמח האינדיגו, שכלל לא מצוי באיזורנו אלא בא מהמזרח הרחוק.
zachiz
--------------------------------------------

" דבש עשוי ע"י דבורים שהם חרקים טמאים ואילו הדבש טהור וכשר לאכילה . "
shalomhalv
--------------------------------------------------

"
1. יש אשר סבורים כי התחש היא ג'ירפה, והיא טהורה.
2. אינני אוכלת דבש דבורים כי אני סבורה שהיא טמאה. על פי רב הדעות הדבש המוזכר בתורה (בנגוד לדבש המוזכר בנ"ך) הוא דבש תמרים."

shalomhalv
------------------------------------------------------

21:31 31/3/2005 - נשלח ב
--------------------------------------------------------------------------------
מירה,
על פי רב הדעות, הזמר הוא הג'ירפה, והטענה שהג'ירפה היא טהורה נובעת מכך שהזמר מופיעה ברשימת הבהמות הטהרות.

התחש אינו מופיע ברשימת הבהמות הטהורות , ולכן הוא אסור באכילה.

zachiz

1:25 3/4/2005 - נשלח ב
--------------------------------------------------------------------------------
גם אם מעלה גרה ומפריס פרסה הוא?
mirah

18:53 3/4/2005 - נשלח ב
--------------------------------------------------------------------------------
אני חושב שכל הבהמות הטהורות המוכרות לבני ישראל, הופיעו ברשימת הבהמות הטהורות. תחש היתה חיה ידועה, ואולי זו כלל לא בהמה אלא חיה אחרת טמאה.

zachiz








תוקן על ידי - נכספהנפשי - 04/04/2005 15:49:55


מחובר
נשלח ב-4/4/2005 15:38 לינק ישיר 

ZACHIZ על טעם מצוות ציצית וטעם התכלת בצצית:
"...הצצית היתה סמל סטטוס שהיו מוסיפים לבגדים, ולא רק עיטור אופנתי. בנוסף לכך, צבע התכלת היה צבע שרק אצילי המלוכה יכלו להרשות לעצמם לצבוע בו את בגדיהם. התורה לא דורשת מבני ישראל לפשוט רגל , ולכן הדרישה היא רק לפתיל תכלת. כך שעניין המצווה הוא לשים סימן בבגד שמזכיר לנו שאנו בני מלכים, וזה מהטעם 'והיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש'. זאת מפני שאותה צצית אמורה להזכיר לנו את כל המצוות ה'. "


מחובר
נשלח ב-4/4/2005 15:42 לינק ישיר 

אני חושב שיש אפשרות סבירה, שבגרסה שהגיעה לידינו המנסח לא מצא לנכון שאנו צריכים להבין למה ציצית דווקא ולמה תכלת. רק מצאו לנכון שנבין שיש כאן סימן ויזואלי לזכור את המצוות.
אילו היה כתוב בפסקה משהו כמו:
"דבר אל בני ישראל ולבשו לבוש מלכות. ועשו להם ציצית על כנפי בגדיהם ונתנו על ציצית הכנף פתיל תכלת וכו'... למען תזכרו כי בני מלך אתם, כי לה' כל הארץ ואתם עם קרובו, ועשיתם את כל מצוות ה' וכו'" היה לטענתו של ZACHIZ ביסוס.


מחובר
נשלח ב-4/4/2005 15:44 לינק ישיר 

הקורא אומר: "אני סבור שטעם התכלת (שזה צבע כחול ולאו דווקא חילזון מסויים) הוא כדי שהפתיל יבלוט - כחול בולט."


מחובר
נשלח ב-4/4/2005 15:51 לינק ישיר 

shalomhalv אומר:
"תכלת - צבע כחול בהיר המסמל את טוהר הנפש (כתכלת הרקיע)
(להבדיל מצבע כחול עז) "


מחובר
נשלח ב-4/4/2005 18:29 לינק ישיר 

אם נחזור לנושא הטומאה של החלזון הרלוונטי לחומר של צבע התכלת, ברצוני לחזור ולהעלות משהו שהקורא העלה למעלה - תולעת שני.
להבנתי שני=תולעת שני, וזהו חומר המופק ע"י תולעים בדומה (ואולי זהה?) למשי.

למיטב זכרוני השתמשו בתולעת שני במקדש ובבגדי הכהונה.
אם מניחים שתולעת נחשבת שרץ ולכן טמאה לפי חוקי האכילה, הרי אנו רואים שזה לא מפריע להשתמש בתוצרתה במקדש ובבגדי הכהונה.
מסקנה - אין בעיה להשתמש בחומר המופק מבע"ח טמא, ולכן אין בעיה להשתמש בצבע התכלת המופק מחלזון.


מחובר
נשלח ב-5/4/2005 03:29 לינק ישיר 

"התחש אינו מופיע ברשימת הבהמות הטהורות , ולכן הוא אסור באכילה."

כאן נושא מענין לאשכול חדש, אם עוד לא היה.

לגבי תולעת השני וחלזון התכלת, אני מודה כי כנראה דעתי בענין מוטעת. מה זכות גדולה לי ללמוד מכם.


מנותק
נשלח ב-5/4/2005 17:57 לינק ישיר 

ZACHIZ,
אולי תבדוק לנו באנצ המקראית מה דעתם על "שני", ו-"תולעת שני"? האם זה משי? האם זה חומר המופק מתולעים?


מחובר
נשלח ב-12/4/2005 00:00 לינק ישיר 

תולעת זה לא הWORM של ימינו, אלא חרקים קטנים, טפילים שנדבקים לצומח. תולעת השני נעשתה מכנימת האלון. זו הדעה האחרונה במחקר, ולפי מיטב ידיעתי אין חולקים עליה.


מחובר
נשלח ב-12/4/2005 00:32 לינק ישיר 

בכל זאת טמאה.


מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > הכוונה המקורית בעניין התכלת במצוות ציצית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר