בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · האם להתחשב בנוחיות כשמחליטים איך לנהוג?
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/3/2005 23:32 לינק ישיר 
האם להתחשב בנוחיות כשמחליטים איך לנהוג?

אני שואל את עצמי האם יש מקום לשיקולים של נוחיות בקביעת מנהגי מסירות.
מונח זה אני מסביר באשכול:
כיום אי אפשר לשמור מצוות רק מנהגי מסירות
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1306315

כמובן שאסור שהנוחיות תהיה השיקול העיקרי שכן אז אינני מביע את רצוני לעשות הטוב בעיני ה'.
אבל יש להכיר בעובדה שכדי לעצב כללים כאלה אני חייב להכריע הכרעות גם באופן שרירותי.
מקרים אלה מחייבים הכרעה באחד מן האופנים הבאים:
1. לבחור מה שנוח.
2. לבחור מה שלא נוח.
3. להכריע ע"י הגרלה רנדומאלית.

אני בעד אפשרות 1, לפחות לגבי נוחיות אשר משפרת את יכולת ההתקדמות שלי במטרה הכללית של עשיית הטוב בעיני ה'.
ממטרה זו אני גוזר בזמננו מטרת משנה: להשפיע על האנושות וישראל לדרוש את ה'. לשם כך אני יכול למשל לפרסם הגות מסוימת שלי, וכן לחפש אנשים שיכולים להקשיב, וכן להקים משפחה ולגדל ילדים להם אוכל להציע את השקפת העולם שלי. לשם כך אני צריך לדאוג למחיה - לכסף.
ככל שיש לי מנהגים פחות נוחים הם יכולים לפגוע ביכולתי לדאוג למחייתי, להתקדם בפעילותי ההגותית, הציבורית או המשפחתית.
לכן, למען המטרה לעשות את הטוב בעיני ה', יש להעדיף מנהגים נוחים על מנהגים לא נוחים, כאשר אין לי שום דרך להכריע מה כוונת המצווה.
יחד עם זאת חשוב להיזהר כאן ששיקול הנוחיות לא ייהפך למסירות זרה, לאלילויות מוסוות שאני עובד. אם הנוחיות לא מנוצלת למטרה של עשיית הטוב בעיני ה', עדיף אולי לבחור מה שלא נוח...

-----
תגובתו של אראלסגל:
"ושוחד לא תיקח, כי השוחד יעוור עיני חכמים, ויסלף דברי צדיקים".

לכן לדעתי עדיף לבחור את האפשרות הפחות נוחה (כל עוד לא מגזימים).


----

אראל,
ראשית אשאל - איך יודעים מתי מגזימים? מה הקריטריון?

שנית, הבה אציג מצב היפותטי שעשוי לחדד את הבעיה.
נניח שאבחר בפרשנות לא נוחה של חוק שבת לפיה אסור לי לדבר בשבת. (באמת פגשתי מישהו שהאמין בזה בגלל המילים "מדבר דבר" בישעיהו בעניין שבת!)
נניח שאני לא בעל ידע או חכמה מספקת כדי להבין שזה לא כוונת הכתובים, אלא זה ניראה לי אפשרי שזה רצון ה' בדיוק באותה מידה שניראה לי שזה לא רצון ה' - אבל בגלל המלצתך אני בוחר באפשרות הלא נוחה. יותר מזה - אני בוחר באפשרות זו גם כי כך יש לי פחות סיכון לפעול בניגוד לרצון ה'.


והנה בשבת דפיקה בדלת, ובפתח נמצאת יוכבד, שהיא הבחורה שאני מאוהב בה זה שנים וחושב שהיא הכי מתאימה בעולם להיות אשתי. עד עכשיו היא לא רצתה להכיר אותי כי היא יצאה עם מישהו אחר. והנה כעת, בפתח דלתי, היא אומרת שהיא עומדת להתחתן עם ההוא שהיא יצאה איתו, אבל משהו גרם לה לרצות לשמוע אותי קודם לכן. (בגלל הפילוסופיה שלי כמובן)
היא לא מבינה למה אני לא עונה לה. אז היא עוזבת אותי עם שתיקתי. אין לי את הטלפון שלה או שום דרך להשיג אותו, אז במוצ"ש אינני יודע איך ליצור עימה קשר.
אחרי שבועיים מסתבר שהיא התחתנה עם ההוא.

אבל מה, אני הלכתי על הפרשנות המחמירה והלא נוחה.

האם בחירותי היו נכונות וראויות?
האם עלי לצפות מה' שיקבל את הקרבתי ויסדר לי אישה מתאימה בעצמו?
ואולי ה' מצפה שאפעל למען מציאת האישה המתאימה כדי להקים בית של דורשי ה'? ואם כך - אולי הייתי בעצם "ראש קטן" כשהגבלתי את עצמי ובכך הסרתי מעצמי אחריות?


יוכבד אהובתי...

תוקן על ידי - נכספהנפשי - 10/03/2005 23:38:18


מחובר
נשלח ב-11/3/2005 08:38 לינק ישיר 

נכספה

ראשית אומר כי אני מקווה שדעתי, שאינה מעוגנת בלימוד דתי דווקא, שווה בעיניך משהו. אם לא, דלג.

אם כן, אז אני חושבת שעצם ההתלבטות, החיכוך הזה בין מה נכון - הוא הוא עבודת השם.

כי אם אתה הולך לפי כללים קשיחים "והולך לישון" - על משקל, "אני מסודר, אני יודע, אני מצאתי הפטנט הנכון" - שוב אין זו עבודת השם, אין אלה חיים. החיים מטבעם דורשים כל פעם מחדש לתהכוונן ולשאול, כמו שאתה עושה פה בעניין מצוות מסירות.

בקשר ליוכבד:
אם גזרת על עצמך שתיקה בשבת, משום שבהבנה שלך הגעת לזה שזהו רצון השם - אם כך עשית, אין יוכבד, שמצאה לה להופיע בדיוק בשעה זו (אינה מכירה אותך מספיק לדעת שאינך מדבר בשבת?) - אין היא אלא מבחן למה קודם בעיניך - אהבת ה' או אהבת אישה - והנכון יהיה אז, לדעתי, שעם כל הצער, תניח לה ללכת בדרכה.

הרעיון היפה מאחורי הנושא שהבאת, כמו שאני רואה אותו, הוא <לא למצוא את הכלל> - לפי נוחיות או לפי הקרבה - אלא כל פעם מחדש לשאול את עצמי, כל פעם מחדש לנסות להקשיב לרצון השם, ולמצוא את התשובה הנכונה לאותה השאלה.

ובפעם הבאה שוב. שיוויתי ה' לנגדי תמיד.



סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/3/2005 11:32 לינק ישיר 

אני מסכים עם מה שאמרת, מגי.
אבל התכוונתי למקרה בו אינני יודע מהו רצון ה' בעניין דיבור בשבת כלל. מצב היפותטי שבו ההכרעה בעניין זה שרירותית לגמרי. על מצב כזה אמר אראל - עלי לבחור דווקא את האפשרות הפחות נוחה. ואת זה רציתי לבחון.
ולגבי אהבת האישה - אני חושב שמציאת אישה מתאימה כדי להקים בית של דרישת ה', זה משהו שאני יכול לעשות כדי לקדם את דרישת ה' בעם. לכן זה טוב בעיני ה' בפני עצמו.


מחובר
נשלח ב-9/5/2005 09:57 לינק ישיר 

מאמר שכתבתי פעם בנושא קרוב - עקידת יצחק:
http://www.tora.us.fm/tnk1/tora/brejit/aqdt_ycxq.html


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/7/2005 00:29 לינק ישיר 

עקרונית, אם אנחנו מתיחסים לזה כאל מנהג בעלמא ולא ציווי אלהי, אין כל טעם להעדיף את המנהג על שיקולים אחרים
אבל אם נחליט בעד הנוחיות, יש סיכון שבסוף הכל ילך לנו
תלוי, האם יש את המשמעת עצמית להגביל את זה למצבים דחופים?


מחובר
נשלח ב-25/7/2005 00:36 לינק ישיר 

אני מציעה גם להפריד בין ערכים, לבין מנהגים
ובעניני ערכים, לא להתחשב בנוחיות (לא שאני אישית מצליחה בזה...)


מחובר
נשלח ב-25/7/2005 10:05 לינק ישיר 

ניסיתי להביע כאן שזה ראוי להתחשב בנוחיות, אם זו נוחיות שמאפשרת עשייה יותר טובה, התקדמות יותר טובה לעבר המטרות שלנו. זה לא ראוי להגביל התקדמות זו ללא צורך.


מחובר
נשלח ב-28/7/2005 10:08 לינק ישיר 

אני חושב, שבעקבות ההבדל בין אברהם שחובש את החמור בדרך לעקוד את יצחק, ובין בלעם שחובש את האתון בדרך לברך את ישראל, אנחנו צריכים להגיע למצב שבו אנו נזדהה עם הערכים של מצוות ה', גם כשהדבר לא נח לנו.
כלומר, בדרך יש סתירה בין הנוחות שלנו לבין מצוות ה', צריך לבדוק האם זה נובע מיחס חיצוני למצוות. האם אנו באמת מזדהים עם הערכים שה' רוצה להקנות לנו, מפני שברגע שאדם מזוהה עם ערכים אלו, הנוחות האמיתית שלו היא לפעול על-פי ערכים אלו.


מחובר
נשלח ב-31/7/2005 10:10 לינק ישיר 


העיקר הוא, לדעתי - <לא> למצוא את הכלל. לא לדעת מראש מה נכון.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/7/2005 16:37 לינק ישיר 

יש מאתנו שזקוקים למערכת, שלא מסוגלים להחליט על כל מעשה לגופו
השאלה אם לטעות מדי פעם, כדי לשמור על המערכת
(כמובן, תלוי בתפישה שהמערכת פחות או יותר תקינה)


מחובר
נשלח ב-3/8/2005 12:33 לינק ישיר 

כתבתי: "ושוחד לא תיקח, כי השוחד יעוור עיני חכמים, ויסלף דברי צדיקים". לכן לדעתי עדיף לבחור את האפשרות הפחות נוחה (כל עוד לא מגזימים).

ונכספה נפשי שאל: איך יודעים מתי מגזימים? מה הקריטריון?

תשובה: כל אחד צריך להכיר את עצמו ולדעת עד כמה שיקולים לא-ענייניים עלולים להשפיע עליו.

הפסוק שהבאתי מראה שכל אחד מושפע משיקולים כאלה - אף אחד לא יכול להגיד "אני חכם ומתנהג רק על-פי השכל". לכן, אם נראה לנו, מנקודת המבט הסובייקטיבית שלנו, שהספק שקול - כנראה שהאמת האובייקטיבית נוטה יותר לכיוון הפחות נוח עבורנו.

אנחנו יודעים טוב מאד לעשות את השיקול הזה כשמדובר באנשים אחרים, למשל: אם ח"כ ממפלגה מסויימת אומר לנו שהוא לא יודע איזו מפלגה צודקת בויכוח מסויים - המפלגה שלו או המפלגה היריבה - אנחנו נראה בכך ראיה לטובת המפלגה היריבה.

לעשות את השיקול הזה לעצמנו זה קצת יותר קשה.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-10/8/2005 09:35 לינק ישיר 

קיסריטה

בהנחה שהמערכת תקינה וניתן לסמוך עליה. כן, כל אחד זקוק למערכת, אי אפשר כל הזמן וכל רגע לחפש. אבל גם לבחור במערכת צריך להחליט כל פעם מחדש. בחירת הכלל מראש היא שאינה נראית לי.

לחפש כללים תמיד, זה בדיוק הסידור מיטה שהבאת. זה בדיוק מה שמרחיק את האדם מהאמת.

אז כן, האדם נעשה איש טוב - לא מבחירה. אדם לא מעמיד את עצמו במבחן. אדם עושה מה שנכון, מה שהמערכת דורשת, מקבל את ההגנה שלה, אבל בלי שהוא עצמו נמצא בזה, בלי שהוא עצמו התאמץ להיות כזה, בלי שהוא עצמו מתמודד עם זה.

אוטומט של יושר ומעשים טובים. יופי. גם מכונת מיץ עושה מעשים טובים. את תוקעת בה חמש שקל והיא מרווה את צמאונך. זו לא עבודת אלוהים.


סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > האם להתחשב בנוחיות כשמחליטים איך לנהוג?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר