| נשלח ב-8/3/2005 18:21 |
 |
| |
כיום אי אפשר לשמור מצוות רק מנהגי מסירות
(הערה: אני חושב שכדאי שדיון בנקודות ספציפיות מתוך הדברים הבאים יתפצלו לאשכולות נפרדים, אבל רציתי לסקור מהלך מחשבתי מורכב ולכן שמתי זאת בהודעה אחת.)
ה' לא הורה לי מצוות באופן ישיר.
>האם האל מנחה אותנו כיום באופן אישי?
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1335508
לא פגשתי מישהו שה' שלח אותו אלי כדי להורות לי מצוותיו.
אבל אני מאמין שבתנ"ך יש שרידים להוראות ומצוות שמסר ה' לאבותינו.
אני חושב שמטרתו של ה' היתה שיהיה קשר דיאלוגי בינו לבין עם ישראל דרך נציגים מסוימים ומקום מסוים.
אני חושב שהמצוות וההוראות של ה' שנאמרו לאבותינו היו חלק מן הקשר הדיאלוגי בינו לבינם. המצוות והחוקים התפתחו והיו אמורים להמשיך להתפתח באופן דינאמי באמצעות הדיאלוג הזה, כמו בסיפור בנות צלפחד.
כיום אין קשר דיאלוגי כזה.
אז האם המצוות בחומש פונות אלינו היום? האם מה שכתוב שם משקף מה שה' רוצה מאתנו היום?
יש מקומות בחומש מעטים בחומש בהם ניראה שהחוקים הם לעולם, הם לכל הדורות, וכן שהם כתובים בספר כדי שיקוימו לעולם.
קשה לי להכריע אם מקומות מעטים האלה משקפים את דבר ה' האמיתי, בין השאר כיוון שזה סותר את עקרון התורה הדינאמית.
אני סבור גם שבלתי אפשרי שאורח החיים שה' מצפה מאתנו לקיים יכול להתמצות באוסף סופי של מצוות, לכן עקרון התורה הדינאמית הרבה יותר הגיוני.
בין אם זה נכון או לא, אפשר לדעתי לקבוע מספר דברים:
1. כנראה שהרבה מן החוקים והמצוות בחומש מבוססים על הנחות סמויות הקשורות למציאות של ימי קדם, הנחות שאינן נכונות כיום.
2. בחוקים והמצוות כפי שהם כתובים בנוסחים שיש בידינו, יש שיבושים, עיוותים, תוספות והשמטות לדבר ה' האמיתי שנאמר לאבותינו. זאת אפשר לראות בין השאר לפי סתירות בתוך הכתובים האלה.
3. איננו יכולים להכריע הרבה פעמים מה היתה הכוונה של כותבי החוקים והמצוות.
4. החוקים והמצוות אינם מתייחסים לכל מצב אפשרי, כך שיש הרבה מצבים שאין לנו כלים כדי להכריע מהו הדבר הנכון לעשות לפי נותן החוק.
דיון בטענות אלה מתקיים בקבוצת אשכולות הנסקרת באשכול:
איך עלינו להתייחס לכתובים בתנ"ך ובחומש?
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1335517
אם כן, לאור טענותי הנ"ל:
נניח שאחקור ואחקור את התנ"ך ואגיע לתיאוריה שעונה על כל השאלות לגבי אופן קיום מצוות ה' - האם אפשר לקרוא למסקנות אלה "מצוות ה'"?
דומני שהתשובה יותר קרובה ל"לא" מאשר "כן", בגלל חוסר הכלים שיש לנו בימינו לבנות תיאוריה כזו. כל תיאוריה כזו תכיל יותר מידי הכרעות שרירותיות מכדי להתיימר לייצג את מצוות ה'.
לכן לצערי אני כיום נוטה לחשוב שאינני יכול ממש לשמור את מצוות ה'.
יש מי שחושב שאפשרות כזו לא תתכן. דיון בכך שייך לאשכול:
היתכן שה' מסתיר מאתנו מצוותיו? תורתו?
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1012902
אבל זה לא סוף הסיפור.
אם מטרתי לעשות את הטוב בעיני ה', איך אוכל להתעלם מן השרידים שיש בידינו מהוראותיו, עד כמה שהם בעייתיים?
ביטולם מחמת הספקות והקשיים מנוגד למטרתי זו.
במקום להתעלם מן המעט שיש לנו, אני יכול להביע את מסירותי לעשיית הטוב בעיני ה' על ידי שמירת נהגים, כללים מסוימים של אורח חיים, אשר מבוססים על הממצאים שיש בידינו מתורת ה'.
מסירות לתורת ה' צריכה להתבטא בחקירה כנה, ונקייה ממסירויות זרות, של הממצאים הללו.
החקירה הזו צריכה להניב כללים לפיהם אני חי.
המסירות צריכה להתבטא גם בהקפדה על שמירת הכללים הללו.
איך אקרא לכללים אלה?
אולי מנהגי מסירות. מנהגים כחלק מאורח חיים המביע את רצוני לעשות את הטוב בעיני ה'.
אבל המנהגים הללו הם לא מצוות ה' וחשוב להקפיד על אבחנה זו. אחרת הם עלולים להיות עגל זהב אותו אני עובד.
אני שואל את עצמי האם יש מקום לשיקולים של נוחיות בקביעת המנהגים הללו. לגבי שאלה זו פתחתי אשכול חדש:
האם להתחשב בנוחיות כשמחליטים איך לנהוג?
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1308694
ואפשר שדברי מבוססים על טעויות שונות ומשונות 
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 12/06/2005 16:21:51
|
|
|
|
| נשלח ב-8/3/2005 23:20 |
|
| |
נכספה, קו המחשבה שלך מרתק.
לי יש חיים קלים יותר. מכיוון שאינני דתיה, לא חונכתי על מצוות, החיפוש שלי את ה' ומה הטוב בעיניו לא הוכתב לי על-ידי אף אחד אלא אני מחפשת ומתלבטת מאז שעמדתי על דעתי.
המסקנה שהגעתי אליה היא שהטוב בעיני ה' מצטמצם בכלל אחד: לכבד את חיי, שקיבלתי, ולכבד את חיי אחרים. וחיי אחרים בעיני היא הבריאה כולה, בלי הבדל בין עץ, אדם, או תולעת.
וכל החיים אני מתלבטת, כל הזמן, איך לשמור על הכלל הזה. איפה האיזון, מה כן, מה לא...
תמצית התורה בעיני היא ההזדמנות שהיא נותנת בדיוק לזה, להתלבטות הזאת שאתה הבאת עכשיו... היא מספרת לנו שיש דרך לחיות שאיננה אוטומטית אלא היא דורשת מאיתנו חיפוש דרך <נכונה> - היא דורשת מאיתנו תשומת-לב ומחשבה לגבי מעשינו ונוהגינו.
כשהדגש הוא על החיפוש, על התהליך, ולא על הלמצוא.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2005 20:13 |
|
| |
אני חושב שה' בכל זאת משאיר לנו מפתחות לברר את רצונו, ועלינו לחשוף אותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 23:22 |
|
| |
תודה מגי, גם אני חושב שתשומת הלב להחלטותינו, החיפוש לגבי הדרך הנכונה, הם החשובים, יותר מן המציאה.
אינני מסכים בדיוק להשקפתך על הטוב בעיני ה' אבל מעניין אותי לדון בכך. אם את רוצה לנסות להסביר למה הגעת למסקנה זו ולשמוע דעות על כך, אשמח להשתתף באשכול חדש שתפתחי בעניין.
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 10/03/2005 23:43:13
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2005 23:12 |
|
| |
אני מסכים עם נכספהנפשי, שכיום יש לנו רק מנהגי מסירות, ואני חושב שאלו המצוות, עד שתשוב הנבואה, והדברים יתבארו טוב יותר. כשהדברים לא ברורים, חשוב לעשות את מה שמבינים ומה שיודעים, ואז שאר הדברים יתבהרו, אבל ברגע שלא עושים כלום, ומחפשים פטורים בגלל שאנחנו במצב של גלות, אז תמיד נשאר באותו מקום.
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 29/03/2005 20:12:52
|
|
|
|
| נשלח ב-29/3/2005 13:37 |
|
| |
אני מסכימה אתך שלא כדאי לשבת בגולה או בגלות נפשית באפס מעשה עד שתשוב הנבואה, שאינני יודעת אם אי-פעם תשוב. זאת הסיבה שאני לובשת פתילי תכלת ומקימת עוד מצות למיטב יכולתי. אך אינני משלה את עצמי שבכך אני צדיקה יותר רעותי שמאמינות כי אסור ללבוש פתילי תכלת וכו'.
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 29/03/2005 20:14:56
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2005 07:41 |
|
| |
נ"נ,
אני חושב שעכשיו הבנתי למה אתה מתכוון.
יכול להיות שאתה צודק.
וזה מאוד בעייתי.
השאלה שלי היא 'עד כמה?'
איך תקבע מתוך התורה אילו דברים אתה לוקח כמנהגי מסירות?
נניח "ומכה אביו ואמו מות יומת", איך אתה רואה את מה שעליך לעשות כאן?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2005 17:10 |
|
| |
שלומות.
אני שמח שמצאתי את הפורום הזה. הוא גורם לי להרגיש קצת פחות בודד בדעותי.
הנקודה שנראית לי הכי משמעותית היא שצריך להמנע ממתן פירוש או מנסיון להבין את הדרך לקיום מצוות כי אם ננסה לעשות כך ניפול לאותו הבור אליו נפלו הרבנים, הקראים ובעצם כולם עד כה.
מה הפתרון?
קשר ישיר עם אלוהים. ממש ישיר.
אנחנו מסוגלים וזה בכוחינו. שום דבר לא נסתר.
אלוהים מראה למי שהולך אחריו בתמימות וביושר את הדרך.
רק דרושה אמונה והתמסרות.
אנשי אמת שרוצים לדעת יותר מוזמנים לפנות אלי באופן פרטי.
-------------------------
תוספת עורך - תגובה של נכספהנפשי:
שולחי, ברוך הבא לפורום![\-/]
באופן אישי אני מוצא שאלוהים לא מתקשר איתי.
אם אלוהים ינחה אותי באופן אישי ישיר, אני חושב שאראה את עצמי מחוייב להנחיות אלה הרבה יותר מאשר כל כתובים עתיקים או מנהגי מסירות.
בכל אופן, המשך הדיון בכיוון זה לא שייך לאשכול זה אלא לאשכול:
האם האל מנחה אותנו כיום באופן אישי?
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1335508
וכן:
התגלות העבר או התגלות בהווה
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1410391
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 24/07/2005 16:25:56
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 24/07/2005 16:29:02
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2005 03:26 |
|
| |
שם אשכול זה הוא: "כיום אי אפשר לשמור מצוות רק מנהגי מסירות"
האין זו דרך אחרת להגיד את אשר אני טוענת, דהינו שרק עשרת הדברות תקפות ללא ספק בכל מקום ובכל עת?
מה הם "מנהגי מסירות"? איני רואה שבתורה נבדלות מצוות ממצוות, חוץ מעשרת הדברות.
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 05/04/2005 19:29:59
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2005 18:46 |
|
| |
נ"נ:
אני לא אוהב את המינוח "מנהגי מסירות", אני חושב שהסיבה שאני מנסה לקיים את מצוות ה', היא גם מפני שאני מאמין שקיומם מביא לתיקון הנפש, וגורם בה גם שינויים, וכך גם בעולם.
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 05/04/2005 19:30:34
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2005 19:54 |
|
| |
הקורא,
בשאלה שלך - "איך תקבע מתוך התורה אילו דברים אתה לוקח כמנהגי מסירות?" אני רוצה לעסוק בהמשך האשכול.
(לגבי "מכה אביו ואמו מות יומת", זו מצווה לכלל שאסור לפרט לנסות לקיים אותה לבד. דיון בכך שייך לאשכול:
"מות יומת" בחומש - אזהרה? ציווי? למי?
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1335486
המצוות לכלל לדעתי לא רלוונטיות כיום, וזה ראוי לדיון באשכול אחר. אז אפילו אם הייתי יודע שהכתוב הנ"ל הינו באמת מצוות ה' ושהבנתי אותו נכונה, לא הייתי מכניס את זה לנוהגים שלי כמובן. על אחת כמה וכמה, כאשר אמינות הכתוב והבנתי אותו מוטלים בספק...)
מירה,
אני ניסיתי להסביר את כוונתי במושג "מנהגי מסירות" בהודעת הפתיחה:
"אני יכול להביע את מסירותי לעשיית הטוב בעיני ה' על ידי שמירת נהגים, כללים מסוימים של אורח חיים.
כדי שיביעו זאת, נהגים אלה צריכים להיות מבוססים על הממצאים שיש בידינו מתורת ה', כמה שהיא בעייתית. המסירות לתורת ה' צריכה להתבטא בחקירה כנה ונקייה ממסירויות זרות של הממצאים הללו. החקירה הזו צריכה להניב כללים לפיהם אני חי. המסירות צריכה להתבטא גם בהקפדה על שמירת הכללים הללו."
אני פתוח לשנות ולדייק יותר בהגדרה ובשם של הנוהגים הללו.
דומני שמירה מציעה שאת עשרת הדברות אפשר לשמור בימינו כמצוות, ואילו כל השאר אי אפשר לשמור בימינו אלא רק להתחשב בהן ע"י מנהגי מסירות.
ZACHIZ,
אנא הסבר איך הנוהגים הללו יכולים:
1. להביא לתיקון נפש
2. להביא לתיקון עולם. איך אפשר לדעת בימינו איך צריך להיות העולם?
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 24/07/2005 16:27:32
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2005 20:38 |
|
| |
"דומני שמירה מציעה שאת עשרת הדברות אפשר לשמור בימינו כמצוות, ואילו כל השאר אי אפשר לשמור בימינו אלא רק להתחשב בהן ע"י מנהגי מסירות."
בדיוק. תודה על ההבנה.
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 06/04/2005 10:18:52
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2005 21:34 |
|
| |
את כל מצוות התורה ניתן ליחס ולהכליל בתוך כ"א מ-10 הדיברות. אך מה זה אומר לנו? זה רק רמז.
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 06/04/2005 10:09:47
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 09:23 |
|
| |
כמה כתבנו כאן פעם.
|
|
|
|
|
