בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · ה' וצדק, עשיית הטוב בעיני ה' ורדיפת צדק
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/2/2005 00:23 לינק ישיר 
ה' וצדק, עשיית הטוב בעיני ה' ורדיפת צדק

מה המעמד של צדק בתורת ה'? האם הצדק הוא תכלית של הרבה מצוות וחוקים? מה הקשר בין הצדק האלוהי והצדק האנושי?


מחובר
נשלח ב-8/2/2005 01:01 לינק ישיר 

לקט פסוקים רלוונטיים
[בראשית יח] (17) וַיהוָֹה אָמָר , הַמְכַסֶּה אֲנִי מֵאַבְרָהָם אֲשֶׁר אֲנִי עֹשֶׂה: ... (19) כִּי יְדַעְתִּיו לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת בָּנָיו וְאֶת בֵּיתוֹ אַחֲרָיו וְשָׁמְרוּ דֶּרֶךְ יְהוָה לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט , לְמַעַן הָבִיא יְהוָה עַל אַבְרָהָם אֵת אֲשֶׁר דִּבֶּר עָלָיו:

[ויקרא יט] (15) לֹא תַעֲשׂוּ עָוֶל בַּמִּשְׁפָּט לֹא תִשָּׂא פְנֵי דָל וְלֹא תֶהְדַּר פְּנֵי גָדוֹל , בְּצֶדֶק תִּשְׁפֹּט עֲמִיתֶךָ:..
(35) לֹא תַעֲשׂוּ עָוֶל בַּמִּשְׁפָּט , בַּמִּדָּה בַּמִּשְׁקָל וּבַמְּשׂוּרָה: (36) מֹאזְנֵי צֶדֶק אַבְנֵי צֶדֶק אֵיפַת צֶדֶק וְהִין צֶדֶק יִהְיֶה לָכֶם , אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם אֲשֶׁר הוֹצֵאתִי אֶתְכֶם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם: (37) וּשְׁמַרְתֶּם אֶת כָּל חֻקֹּתַי וְאֶת כָּל מִשְׁפָּטַי וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם , אֲנִי יְהוָה:

[דברים א](15) וָאֶקַּח אֶת רָאשֵׁי שִׁבְטֵיכֶם אֲנָשִׁים חֲכָמִים וִידֻעִים וָאֶתֵּן אֹתָם רָאשִׁים עֲלֵיכֶם , שָׂרֵי אֲלָפִים וְשָׂרֵי מֵאוֹת וְשָׂרֵי חֲמִשִּׁים וְשָׂרֵי עֲשָׂרֹת וְשֹׁטְרִים לְשִׁבְטֵיכֶם: (16) וָאֲצַוֶּה אֶת שֹׁפְטֵיכֶם בָּעֵת הַהִוא לֵאמֹר , שָׁמֹעַ בֵּין אֲחֵיכֶם וּשְׁפַטְתֶּם צֶדֶק בֵּין אִישׁ וּבֵין אָחִיו וּבֵין גֵּרוֹ: (17) לֹא תַכִּירוּ פָנִים בַּמִּשְׁפָּט כַּקָּטֹן כַּגָּדֹל תִּשְׁמָעוּן לֹא תָגוּרוּ מִפְּנֵי אִישׁ כִּי הַמִּשְׁפָּט לֵאלֹהִים הוּא , וְהַדָּבָר אֲשֶׁר יִקְשֶׁה מִכֶּם תַּקְרִבוּן אֵלַי וּשְׁמַעְתִּיו:

[דברים יח] (18) שֹׁפְטִים וְשֹׁטְרִים תִּתֶּן לְךָ בְּכָל שְׁעָרֶיךָ אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ לִשְׁבָטֶיךָ , וְשָׁפְטוּ אֶת הָעָם מִשְׁפַּט צֶדֶק: (19) לֹא תַטֶּה מִשְׁפָּט לֹא תַכִּיר פָּנִים , וְלֹא תִקַּח שֹׁחַד כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר עֵינֵי חֲכָמִים וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִם: (20) צֶדֶק צֶדֶק תִּרְדֹּף , לְמַעַן תִּחְיֶה וְיָרַשְׁתָּ אֶת הָאָרֶץ אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ:

[ישעיהו א] (21) אֵיכָה הָיְתָה לְזוֹנָה קִרְיָה נֶאֱמָנָה , מְלֵאֲתִי מִשְׁפָּט צֶדֶק יָלִין בָּהּ וְעַתָּה מְרַצְּחִים:...(26) וְאָשִׁיבָה שֹׁפְטַיִךְ כְּבָרִאשֹׁנָה וְיֹעֲצַיִךְ כְּבַתְּחִלָּה , אַחֲרֵי כֵן יִקָּרֵא לָךְ עִיר הַצֶּדֶק קִרְיָה נֶאֱמָנָה: (27) צִיּוֹן בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה , וְשָׁבֶיהָ בִּצְדָקָה:

[ישעיהו ה] (7) כִּי כֶרֶם יְהוָה צְבָאוֹת בֵּית יִשְׂרָאֵל וְאִישׁ יְהוּדָה נְטַע שַׁעֲשׁוּעָיו , וַיְקַו לְמִשְׁפָּט וְהִנֵּה מִשְׂפָּח לִצְדָקָה וְהִנֵּה צְעָקָה:

[ישעיהו ה] (15) וַיִּשַּׁח אָדָם וַיִּשְׁפַּל אִישׁ , וְעֵינֵי גְבֹהִים תִּשְׁפַּלְנָה: (16) וַיִּגְבַּה יְהוָה צְבָאוֹת בַּמִּשְׁפָּט , וְהָאֵל הַקָּדוֹשׁ נִקְדָּשׁ בִּצְדָקָה:

ישעיהו יא] (1) וְיָצָא חֹטֶר מִגֵּזַע יִשָׁי , וְנֵצֶר מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה: (2) וְנָחָה עָלָיו רוּחַ יְהוָה , רוּחַ חָכְמָה וּבִינָה רוּחַ עֵצָה וּגְבוּרָה רוּחַ דַּעַת וְיִרְאַת יְהוָה: (3) וַהֲרִיחוֹ בְּיִרְאַת יְהוָה , וְלֹא לְמַרְאֵה עֵינָיו יִשְׁפּוֹט וְלֹא לְמִשְׁמַע אָזְנָיו יוֹכִיחַ: (4) וְשָׁפַט בְּצֶדֶק דַּלִּים וְהוֹכִיחַ בְּמִישׁוֹר לְעַנְוֵי אָרֶץ , וְהִכָּה אֶרֶץ בְּשֵׁבֶט פִּיו וּבְרוּחַ שְׂפָתָיו יָמִית רָשָׁע: (5) וְהָיָה צֶדֶק אֵזוֹר מָתְנָיו , וְהָאֱמוּנָה אֵזוֹר חֲלָצָיו: (6) וְגָר זְאֵב עִם כֶּבֶשׂ וְנָמֵר עִם גְּדִי יִרְבָּץ , וְעֵגֶל וּכְפִיר וּמְרִיא יַחְדָּו וְנַעַר קָטֹן נֹהֵג בָּם: (7) וּפָרָה וָדֹב תִּרְעֶינָה יַחְדָּו יִרְבְּצוּ יַלְדֵיהֶן , וְאַרְיֵה כַּבָּקָר יֹאכַל תֶּבֶן: (8) וְשִׁעֲשַׁע יוֹנֵק עַל חֻר פָּתֶן , וְעַל מְאוּרַת צִפְעוֹנִי גָּמוּל יָדוֹ הָדָה: (9) לֹא יָרֵעוּ וְלֹא יַשְׁחִיתוּ בְּכָל הַר קָדְשִׁי , כִּי מָלְאָה הָאָרֶץ דֵּעָה אֶת יְהוָה כַּמַּיִם לַיָּם מְכַסִּים:

[ישעיהו כח] (16) לָכֵן כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה הִנְנִי יִסַּד בְּצִיּוֹן אָבֶן , אֶבֶן בֹּחַן פִּנַּת יִקְרַת מוּסָד מוּסָּד הַמַּאֲמִין לֹא יָחִישׁ: (17) וְשַׂמְתִּי מִשְׁפָּט לְקָו וּצְדָקָה לְמִשְׁקָלֶת , וְיָעָה בָרָד מַחְסֵה כָזָב וְסֵתֶר מַיִם יִשְׁטֹפוּ:

[ירמיהו ט] (22) כֹּה אָמַר יְהוָה אַל יִתְהַלֵּל חָכָם בְּחָכְמָתוֹ וְאַל יִתְהַלֵּל הַגִּבּוֹר בִּגְבוּרָתוֹ , אַל יִתְהַלֵּל עָשִׁיר בְּעָשְׁרוֹ: (23) כִּי אִם בְּזֹאת יִתְהַלֵּל הַמִּתְהַלֵּל הַשְׂכֵּל וְיָדֹעַ אוֹתִי כִּי אֲנִי יְהוָה עֹשֶׂה חֶסֶד מִשְׁפָּט וּצְדָקָה בָּאָרֶץ , כִּי בְאֵלֶּה חָפַצְתִּי נְאֻם יְהוָה:

[ירמיהו יא] (20) וַיהוָה צְבָאוֹת שֹׁפֵט צֶדֶק בֹּחֵן כְּלָיוֹת וָלֵב , אֶרְאֶה נִקְמָתְךָ מֵהֶם כִּי אֵלֶיךָ גִּלִּיתִי אֶת רִיבִי:

[ירמיהו כב] (3) כֹּה אָמַר יְהוָה עֲשׂוּ מִשְׁפָּט וּצְדָקָה וְהַצִּילוּ גָזוּל מִיַּד עָשׁוֹק , וְגֵר יָתוֹם וְאַלְמָנָה אַל תֹּנוּ אַל תַּחְמֹסוּ וְדָם נָקִי אַל תִּשְׁפְּכוּ בַּמָּקוֹם הַזֶּה:

[ירמיהו לא] (23) כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל עוֹד יֹאמְרוּ אֶת הַדָּבָר הַזֶּה בְּאֶרֶץ יְהוּדָה וּבְעָרָיו בְּשׁוּבִי אֶת שְׁבוּתָם , יְבָרֶכְךָ יְהוָה נְוֵה צֶדֶק הַר הַקֹּדֶשׁ:

[ירמיהו נ] (7) כָּל מוֹצְאֵיהֶם אֲכָלוּם וְצָרֵיהֶם אָמְרוּ לֹא נֶאְשָׁם , תַּחַת אֲשֶׁר חָטְאוּ לַיהוָה נְוֵה צֶדֶק וּמִקְוֵה אֲבוֹתֵיהֶם יְהוָה:

[יחזקאל ג] וַיְהִי דְבַר יְהוָה אֵלַי לֵאמֹר: (17) בֶּן אָדָם צֹפֶה נְתַתִּיךָ לְבֵית יִשְׂרָאֵל , וְשָׁמַעְתָּ מִפִּי דָּבָר וְהִזְהַרְתָּ אוֹתָם מִמֶּנִּי: (18) בְּאָמְרִי לָרָשָׁע מוֹת תָּמוּת וְלֹא הִזְהַרְתּוֹ וְלֹא דִבַּרְתָּ לְהַזְהִיר רָשָׁע מִדַּרְכּוֹ הָרְשָׁעָה לְחַיֹּתוֹ , הוּא רָשָׁע בַּעֲוֹנוֹ יָמוּת וְדָמוֹ מִיָּדְךָ אֲבַקֵּשׁ: (19) וְאַתָּה כִּי הִזְהַרְתָּ רָשָׁע וְלֹא שָׁב מֵרִשְׁעוֹ וּמִדַּרְכּוֹ הָרְשָׁעָה , הוּא בַּעֲוֹנוֹ יָמוּת וְאַתָּה אֶת נַפְשְׁךָ הִצַּלְתָּ: (20) וּבְשׁוּב צַדִּיק מִצִּדְקוֹ וְעָשָׂה עָוֶל וְנָתַתִּי מִכְשׁוֹל לְפָנָיו הוּא יָמוּת , כִּי לֹא הִזְהַרְתּוֹ בְּחַטָּאתוֹ יָמוּת וְלֹא תִזָּכַרְןָ צִדְקֹתָו אֲשֶׁר עָשָׂה וְדָמוֹ מִיָּדְךָ אֲבַקֵּשׁ: (21) וְאַתָּה כִּי הִזְהַרְתּוֹ צַדִּיק לְבִלְתִּי חֲטֹא צַדִּיק וְהוּא לֹא חָטָא , חָיוֹ יִחְיֶה כִּי נִזְהָר וְאַתָּה אֶת נַפְשְׁךָ הִצַּלְתָּ:

[יחזקאל יח] - כל הפרק רלוונטי

[יחזקאל מה] (9) כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה רַב לָכֶם נְשִׂיאֵי יִשְׂרָאֵל חָמָס וָשֹׁד הָסִירוּ וּמִשְׁפָּט וּצְדָקָה עֲשׂוּ , הָרִימוּ גְרֻשֹׁתֵיכֶם מֵעַל עַמִּי נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה:

[הושע ב] (21) וְאֵרַשְׂתִּיךְ לִי לְעוֹלָם , וְאֵרַשְׂתִּיךְ לִי בְּצֶדֶק וּבְמִשְׁפָּט וּבְחֶסֶד וּבְרַחֲמִים: (22) וְאֵרַשְׂתִּיךְ לִי בֶּאֱמוּנָה , וְיָדַעַתְּ אֶת יְהוָה:

[הושע י] (12) זִרְעוּ לָכֶם לִצְדָקָה קִצְרוּ לְפִי חֶסֶד נִירוּ לָכֶם נִיר , וְעֵת לִדְרוֹשׁ אֶת יְהוָה עַד יָבוֹא וְיֹרֶה צֶדֶק לָכֶם:

[עמוס ה] (6) דִּרְשׁוּ אֶת יְהוָה וִחְיוּ , פֶּן יִצְלַח כָּאֵשׁ בֵּית יוֹסֵף וְאָכְלָה וְאֵין מְכַבֶּה לְבֵית אֵל: (7) הַהֹפְכִים לְלַעֲנָה מִשְׁפָּט , וּצְדָקָה לָאָרֶץ הִנִּיחוּ:

[צפניה ב] (3) בַּקְּשׁוּ אֶת יְהוָה כָּל עַנְוֵי הָאָרֶץ אֲשֶׁר מִשְׁפָּטוֹ פָּעָלוּ , בַּקְּשׁוּ צֶדֶק בַּקְּשׁוּ עֲנָוָה אוּלַי תִּסָּתְרוּ בְּיוֹם אַף יְהוָה:



תוקן על ידי - נכספהנפשי - 08/02/2005 1:04:05


מחובר
נשלח ב-8/2/2005 14:00 לינק ישיר 

אל תשכח את האהוב עלי ביותר

הגיד לך אדם מה טוב ומה השם דורש ממך כי אם עשות משפט ואהבת חסד והצנע לכת עם אלהיך
(מיכה ו)


מחובר
נשלח ב-8/2/2005 17:20 לינק ישיר 

נכון, מה שמזכיר לי - האם "משפט" = "צדק"?
(הגעתי לרשימה ע"י סלקציה מתוך חיפוש האותיות "צדק" בתנ"ך)


מחובר
נשלח ב-15/2/2005 05:44 לינק ישיר 

כישרית, איפה המקומות במקרא שלפיהן ה' דורש משהו לא צודק?


מחובר
נשלח ב-15/2/2005 11:56 לינק ישיר 

היי קיסריטה, גם עלי הוא אהוב.

כמו שרואים, הצדק בתנ"ך מחובר כמעט תמיד עם משפט. היינו, הצדק הזה הוא צדק חברתי, מורה מהו המשפט הנכון לאדם לנהוג בתוך <בליל האינטרסים המנוגדים> שבחייו. לנסות לראות את התמונה הכללית, לצאת מנקודת מבטו האישית הצרה.

אני לא חושבת שמדובר בצדק אבסולוטי. עובדה שההלכה משנה ומתדיינת כל הזמן, עובדה שגבול הצדק זז מידי פעם ומה שהיה אתמול צודק, שוב אינו צודק היום, ולא יהיה צודק מחר.
אנחנו מתפתחים, העולם מתבגר קמעא קמעא.

מה שצודק לגבי ילד בן 5 אינו צודק לגבי ילד בגיל ההתבגרות, ושוב לא יהיה צודק אם וכאשר נגיע לבגרות...


אבל במשפט של מיכה יש אבסולוטיות:

"הגיד לך אדם מה טוב
ומה השם דורש ממך?
כי אם עשות משפט
ואהבת חסד
והצנע לכת עם אלהיך".

זה בעיני נכון תמיד. היה ויהיה.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/2/2005 06:32 לינק ישיר 

נ"נ
לפי המקרא, כל הדרישות שבו צודקות. אחרת איך אפשר לבוא בדרישות?

מגי אני לא חושבת שהאנושות מתבגרת, אני לא מדענית אבל דומני שמוסכם שאין אבולוציה משמעותית באנושות כבר עשרות אלפי שנים. אז הצדק עצמו צריך להשאר אותו דבר מדור לדור. מה שאולי כן אפשר להגיד, שאנחנו יכולים להתקדם ולהתבגר במדה מסוימת, על ידי שלומדים מנסיונם של הדורות שהיו לפנינו.


מחובר
נשלח ב-17/2/2005 12:59 לינק ישיר 

קיסריטה, לא מסכימה איתך.

זה שהרמה המוסרית של האדם אינה כפי שהיית רוצה שתהיה, אינו אומר שהאנושות אינה מתבגרת.

תסתכלי על היחס אלוהים-אדם, כלכלה-אדם, ואדם-אדם אתמול והיום, ותראי שיש התקדמות ניכרת.

אתמול האדם, כמו ילד קטן, ניסה לשאת חן בעיני אלוהיו כדי שיעזור לו לשרוד, ולא משום סיבה אחרת; לחמו (לפחות הזרם המרכזי, המוביל) לא היה מובטח למחר, הוא היה נתון לחלוטין לתהפוכות מזג האוויר; ובין אדם לאדם שררו יחסים של אדון-עבד.

היום, כאמור, לכל הפחות בזרם המערבי המוביל: אדם מחפש בעצמו את הדרך הנכונה לאמונה ומתבונן באביו-אלוהיו ללא פחד מובנה מההעזה; פחות-או-יותר בארצות המפותחות אין דאגה ראשונית ליום מחר; וכולם בג'ינס, עני ועשיר יעמדו למשפט פחות-או-יותר, או לפחות רשמית, עם אותן הזכויות.

בטח שיש שחיתות, ורעב, ועוני, ואי צדק, ודברים לא בסדר, וחזקים יותר וחלשים יותר... אבל בממוצע הבסיסי דומני שעלינו מהגיל הרך לגיל החטיבה...



סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/2/2005 14:21 לינק ישיר 

"אתמול האדם, כמו ילד קטן, ניסה לשאת חן בעיני אלוהיו כדי שיעזור לו לשרוד, ולא משום סיבה אחרת; לחמו (לפחות הזרם המרכזי, המוביל) לא היה מובטח למחר, הוא היה נתון לחלוטין לתהפוכות מזג האוויר; ובין אדם לאדם שררו יחסים של אדון-עבד."

כל זה, בעבר כמו עכשו, היה שונה מחברה חברה.
המחקר מעיד על תרבויות קדם חקלאיות, למשל, שאחוז גדול מהם יותר שוויוניות מהתרבות ה"מערבית" של היום, ולחמם יותר מובטח.

אבל אני לא מבינה מה התפישה שלהם של אלהים







תוקן על ידי - kisarita - 17/02/2005 14:50:14


מחובר
נשלח ב-17/2/2005 14:41 לינק ישיר 

תגובה מboniko למגי:

מגי אדם כתבה
אני לא חושבת שמדובר בצדק אבסולוטי. עובדה שההלכה משנה ומתדיינת כל הזמן, עובדה שגבול הצדק זז מידי פעם ומה שהיה אתמול צודק, שוב אינו צודק היום, ולא יהיה צודק מחר.

מה שצודק לגבי ילד בן 5 אינו צודק לגבי ילד בגיל ההתבגרות, ושוב לא יהיה צודק אם וכאשר נגיע לבגרות...


ואני מגיב כך:
הרי כתוב: "חנוך לנער על פי דרכו, גם כי יגדל לו יסור ממנו"--וזה סותר את דבריה.

תוקן על ידי - kisarita - 17/02/2005 16:06:28


מחובר
נשלח ב-20/2/2005 12:54 לינק ישיר 

לבוניקו

אנחנו מדברים על שני דברים שונים. אתה אומר "חנוך לנער על פי דרכו" - ואני מבינה מזה שאתה חושב שיש אנשים שהם יותר מהכלל, ויש להם זכות לחנך ל"נער", קרי להמון העם, כי יש להם אי אילו מהלכים אצל רבונו של עולם יותר מהכלל...

מה שאמרת נכון לגבי הורה-ילד, או רב כלפי אדם שבא להיוועץ בו... אבל אני דיברתי בכללי, על הצדק המתפתח אט אט אצל כולם, שגם הרב וגם האדם מקבלים אותם כנתון סביבתי, שכולם יחד מגיעים אליו בעקבות השתנות איטית של דורות על דורות...



למשל, פעם היה צודק לשחוט עבד שהמרה את פי אדונו. היום לא יעלה על הדעת לא רק דבר כזה, אלא בכלל מוסד העבדות; פעם היה צודק לשחוט פרה כדי לכפר על חטאו של אדם. היום יתגוללו עליך (בצדק גמור מבחינתי) ארגוני זכויות החיות... פעם היה צודק למלך לכפות את רצונו על הכלל - היום כשהוא עושה זאת, העיתונות מתגוללת עליו וזה נקרא "אי צדק" (או לפחות היא צריכה לעשות זאת...) רק אתמול היה זה צודק לרב בחיידר להכות ילד סורר או למרוט את אוזניו, היום ייקנס או יישלל רישיונו ללמד או אפילו ישקיף על קירותיו הפנימיים של בית מעצר אם רק יעלה בדעתו רעיון כזה...

לאט לאט מתבגרים. ויש בזה היתרונות והחסרונות של התבגרות, הכלל כמו היחיד.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/2/2005 15:06 לינק ישיר 

מגי פעם לא היה בכלל מוסד כזה עבדות (ומהתרבויות המשעבדות האכזריות ביותר- ארה"ב שלפני 150 שנה בלבד)
פעם לא היו מלכים או דקטטורים בכלל (כפי שאמר גדעון, השם ימשל בכם)
את מתרכזת רק בהסטוריה של התרבות שלנו (מה שמשום מה, נקרא ה"מערבית"), ומנסה לכלול בזה את כל העולם.

***

אני לא הבנתי את ההערה של בוניקו כמוך
כפי שהבנתי את טענתו- הצדק, הדרך הנכונה, נשארת אותו דבר לילד, לאחר שיגדל. בוניקו, רוצה להבהיר?




תוקן על ידי - kisarita - 21/02/2005 3:03:48


מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > ה' וצדק, עשיית הטוב בעיני ה' ורדיפת צדק
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר