בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · עין תחת עין
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/12/2004 10:07 לינק ישיר 
עין תחת עין

ד. עין תחת עין

בספר שמות פרק כ"א פסוק כ"ד [פרשת משפטים] מופיעה בחדות הלשון הקביעה של העונש על כל פגיעה גופנית –

"עין תחת עין שן תחת שן יד תחת יד רגל תחת רגל".

הפרשנים ברובם מפרשים על סמך חז"ל כי בממון מדובר, ולא יעלה על הדעת, לדוגמא, לכרות ידו של הפוגע בפועל, גם אם זו החבלה אשר ביצע ברעהו. הראב"ע בפירושו שם מביא את פירושו של רב סעדיה גאון לפסוק זה אותו הוא מקבל, ואומר:

"עין, אמר רב סעדיה, לא נוכל לפרש זה הפסוק כמשמעו. כי אם האדם הכה עין חברו, וסרה שלישית אור עיניו, איך יתכן שיוכה מכה כזאת בלי תוספת או מגרעת.
אולי יחשיך אור עיניו כולו. ויותר קשה הכווייה והפצע והחבורה, כי אם היו במקום מסוכן, אולי ימות, ואין הדעת סובלת".

בהמשך מתאר הראב"ע שיחה שהייתה לרס"ג עם הקראי בן זוטא, ולהלן פרטיה בשפה חופשית:

בן זוטא: "איך אפשר לפרש שהדין הוא בממון ולא בביצוע הפגיעה בפועל, הרי כתוב בספר ויקרא פרק כ"ד פסוק כ' –
"שבר תחת שבר עין תחת עין שן תחת שן כאשר ייתן מום באדם כן יינתן בו".
רס"ג: "ה-ב' [במילה: בו] אפשר להחליפה עם על ואז הפסוק לא יהיה יינתן בו, אלא יינתן עליו עונש".
בן זוטא: "והרי עוד כתוב שם, בפסוק י"ט, כך:
"ואיש כי ייתן מום בעמיתו, כאשר עשה כן ייעשה לו".
רס"ג: "הנה שמשון אמר, כאשר עשו לי כן עשיתי להם [שופטים ט"ו י"א], ושמשון לא לקח נשותיהם ונתן לאחרים, רק גמולם השיב להם".

[שמשון לקח אישה פלשתית ובבואו אליה - עצרו אביה מלהיכנס לחדרה, ואמר לו כי
הוא נתנה לאיש אחר. ברוב כעסו שמשון לכד 300 שועלים, קשר לזנבותיהם לפידים
ושילחם בשדות פלשתים להבעירם. על כך אמר: "כאשר עשו לי כן עשיתי להם"].

בן זוטא: "איך אפשר לפרש כי הגמול הוא בממון, אם יהיה המכה עני – מה יהיה עונשו?"
רס"ג: "אם עיוור יעוור עינו של פיקח – מה יהיה עונשו? העני יתכן שיעשיר וישלם, אך העיוור לא יוכל לשלם לעולם. ולפיכך הכלל הוא שלא נוכל לפרש על דרך מצוות התורה פירוש שלם, אם לא נסמוך על דברי חז"ל".


סמל אישי
מנותק
נשלח ב-20/12/2004 13:54 לינק ישיר 

"ולא יעלה על הדעת, לדוגמא, לכרות ידו של הפוגע בפועל, גם אם זו החבלה אשר ביצע ברעהו."

למה לא?


מחובר
נשלח ב-20/12/2004 15:47 לינק ישיר 

פרשנות חז"ל בסוגיה זו מגוחכת, וכל אדם כנה שמכיר מספיק טוב את הטקסט המקראי יכול להגיע למסקנה זו.

לגוף הטענות:
1. אמירת שמשון היא לא חיזוק מספיק לעמדת רס"ג.
2. אכן: אם המכה עני, כדברי בן זוטא, הוא אינו יכול לשלם. ואכן: אם המכה עוור, כדברי רס"ג, אי אפשר לעוור אותו. אבל אפשר ואפשר לפרש את הכתוב בלי לסמוך על דברי חז"ל.

אם מגיעים, כפי שהדוגמא של רס"ג עם העוור המכה חושפת, למצבים מיוחדים בהם החוק הכתוב בחומש לא ניתן לביצוע - אין זה מוכיח שכוונת החומש הייתה אחרת. אפשר פשוט לומר שהחוק הכתוב בחומש לא מתייחס לכל סיטואציה אפשרית - הוא איננו כללי ומוחלט.

לדעתי אפילו האוסף של כל ההוראות בחומש לא יוצר מערכת חוקים כללית, מוחלטת ומושלמת! לכן צריך את התורה שיוצאת מפי ה' השוכן בקרב העם ומורה אותו כל יום מחדש - רק היא "תמימה".
(זה עוד יקרה לפי ישעיהו פרק ב 1-4: "כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים, ושפט בין הגויים וכו'...")

חז"ל מנסים להחליף את התגלות ה' כמורה, במנגנון אנושי של פרשנות חכמים. זו דרך רעה.

צריך לומר - החוק "עין תחת עין" איננו מבטא באופן מושלם את הטוב בעיני ה'; הוא איננו חוק שמתייחס לכל סיטואציה אפשרית. לא צריך להשלות את עצמינו שאנו יכולים להבין את הטוב בעיני ה', ולא שהכתוב בחומש מסכם אותו, ולא שבידי חז"לנו הסגולה להבינו.
וגם בזה אינני משלה את עצמי שלא יתכן שאני טועה: גם זה יתכן.


מחובר
נשלח ב-25/1/2005 12:05 לינק ישיר 

אני סבור שעין תחת עין הוא הדין כפשוטו, אך ישנו לקרבן אפשרות לוותר על מיצוי הדין ולבקש פיצוי כספי, וזאת על ידי היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. היוצא מן הכלל הוא במקרה של רצח שאסור לקבל פיצוי כספי בדיני נפשות:
במדבר לה
ל כל-מכה-נפשׁ לפי עדים ירצח את-הרצח ועד אחד לא-יענה בנפשׁ למות. לא ולא-תקחו כפר לנפשׁ רצח אשׁר-הוא רשׁע למות כי-מות יומת. לב ולא-תקחו כפר לנוס אל-עיר מקלטו לשׁוב לשׁבת בארץ עד-מות הכהן.

כלומר, הכלל הוא שבדרך כלל ניתן לקבל פיצוי כספי במקום ליישם את הדין של עין תחת עין.

מצ"ב דברים שכתבתי בעבר בנסיו להבין את התפיסות השונות בנושא בימי הבית השני:

לפי הסכוליון למגילת תענית הבייתוסים נהגו לפרש את התורה כפי שהיא כתובה . מובאות שם דוגמאות לפירושם של שלושה מצוות מהתורה, שבהן פירשו "עין תחת עין" , "שן תחת שן", "ופרשו השמלה לפני זקני העיר", ו"וירקה בפניו" כפשוטם. בשני הראשונים מדובר על מצוות מידה כנגד מידה (שמות כא: כד; ויקרא כד: כ). קשה להאמין, שהיתה קבוצה יהודית חשובה בימי בית שני שנהגה לדון בצורה זו, ללא כל אזכור לכך במקורות נוספים. כמו כן, קשה להאמין שהבייתוסים השתמשו בפירוש זה, הלכה למעשה, בחברה שבה ההלכה הפרושית שולטת. אולי פירושם נבע מכך, שקל היה להם לומר שהדברים הם כפשוטם, מפני שלא עליהם היתה האחראיות לפסוק הלכות לחברה שבה חיו. אין זה אומר, שהבייתוסים לא האמינו בפירושים אלו. הם פשוט לא עמדו במבחן המעשי, שבו יכלו להיתקל במצבים חריגים הנובעים מהפירוש הפשטני, שכתוצאה מכך היה עליהם לשכלל את הפירוש. דברים אלו אינם אומרים, שהלכה מעין זו אינה אפשרית. דין זה היה מקובל בקרב אומות העולם בעת העתיקה, עם אפשרות להמיר את העונש בתשלום כספי (רגב תשנ"ט, 83). גישה דומה אפשר למצוא בספר היובלים , ואצל פילון (על החוקים ג 181-183, 195). את עניין הבחירה, להחליף את הדין הגופני בתשלום כספי, אפשר למצוא גם אצל יב"מ הסובר, שלניזוק יש אפשרות להחליף את העונש בכסף (קדמ' ד 277). מעניין שבקומראן אין אנו מוצאים גישה מעין זו. ביוון ורומי בתקופה זו אסרו להחליף את העונש הגופני בממון (רגב תשנ"ט, 86). אפילו אצל חז"ל, אפשר למצוא דעה הנותנת מקום לעונשים גופנים עם גישה של מידה כנגד מידה, כך שר' אליעזר בן הורקנוס טוען שהעונשים הגופנים נוהגים במקרה של פגיעה מכוונת (מכילתא דרבי ישמעאל, משפטים ח). למעשה, ר' אליעזר משקף בכך את ההלכה קדומה של בית שמאי (רגב תשנ"ט, 85-86). רגב טוען, שהלכה זו אכן התבצעה ע"י הצדוקים-בייתוסים.


מחובר
נשלח ב-31/1/2005 12:43 לינק ישיר 

נכספה נפשי
"חז"ל מנסים להחליף את התגלות ה' כמורה, במנגנון אנושי של פרשנות חכמים".

מה שכתבת אינו נכון! בתקופת חז"ל- אחרי חורבן הבית לא הייתה נבואה ורוח הקודש(לפחות לא בדרגה המקדשית), והדרך היחידה לשמור על התורה היה ללומדה בכלים שהיו בידי החכמים.

אם נדבר על עין תחת עין, פרוש החכמים הינו פרוש לגיטימי 1) אם נפרש שמותר לקחת כופר (רק לרוצח אסור לחת כופר)
2) מסבר שהביא רס"ג.
3) הספור עם שמשון.
4) הבנה שהמילה "תחת" היא במקום כמו תחת הנעצוץ יעלה ברוש.
ראיה לזה מהפסוק מכה בהמה ישלמנה נפש תחת נפש ששם ברור שישלם את שווי הפרה.

מצד שני יתכן שפרוש של חכמינו התחדש בתקופה מן התקופות ולפני זה פרשו אחרת כמובא ברמב"ם שבדרישת התורה הולכים אחר חכמי הדור.


מנותק
נשלח ב-31/1/2005 20:33 לינק ישיר 

יאיר,
1. לגבי חז"ל - סיפור "תנור של עכנאי" חושף לדעתי מגמה שהיתה קיימת אצל חלק מהם לפחות, והיא עוד חיה בימינו. מגמה זו מבטאת מה שאמרתי עליהם באשכול זה ואתה חלקת עליו. אבל דיון זה גם הוא לא שייך לאשכול זה. אינני זוכר איפה זה הכי שייך, אולי ראה סוף אשכול העוגן "ברוכים הבאים" למעלה.
2. לגבי "מכה ישלמנה נפש תחת נפש" - מאיפה הציטוט?

תוקן על ידי - נכספהנפשי - 12/05/2005 21:24:08


מחובר
נשלח ב-31/1/2005 20:51 לינק ישיר 

אם נדבר על עין תחת עין, פרוש החכמים הינו פרוש לגיטימי 1) אם נפרש שמותר לקחת כופר (רק לרוצח אסור לחת כופר)---- אם זה נכון שרק לרוצח מותר לתת כופר, אז לדבריך, לא צריך להיות כתוב באותו פסוק (לפחות) ברצף אחיד:"יד תחת יד, שן תחת שן, רגל תחת רגל, חבורה תחת חבורה, ויותר מזה: למה כתוב בהמשך (בפרשת משפטים) שנפש אדם יכולה לבוא בכופר במקרה שהבעל ישית עליו שנאמר: "ואם כופר יושת עליו.."-- אז למעשה אתה אומר שזה מיותר--אבל זה כתוב בתורה שבכתב סימן שזה מסביר את המצב האפשרי ולא נוכל לומר כך גם על "יד במקום כסף (=ממון)- כי זה בא להפריט ולהוציא מהכלל, לפי ההיגיון, כי כתוב "ואם" ובהמשך מביא רק את המקרה שהזכרתי..
2) מההסבר שהביא הרס"ג.
3) הספור עם שמשון.
4) הבנה שהמילה "תחת" היא במקום כמו תחת הנעצוץ יעלה ברוש.---מה אתה רוצה מפסוק זה? הוא לא עוזר לך כי לא כתוב שם : "תחת הנעצוץ יעלה "נעצוץ, כמו המקרה שלנו שכתוב במפורש: "נפש תחת נפש.. יד תחת יד" ומה גם שהכוונה למילה "תחת" בפסוק שהבאת היא: "כשיתפתח" (=תחת) הנעצוץ אז יצא ויהא לברוש (עץ גדול וחזק) ראיה לזה מהפסוק מכה בהמה ישלמנה נפש תחת נפש ששם ברור שישלם את שווי הפרה. על פסוק זה לא נוכל לגיד שזה ברור כי מהפשט הכתוב נבין שהורג בהמה צריך להביא אחת כמוה בדיוק ולרוג אותה!, ומאיפה יביא אחת כמותה?!, ולכן התורה הסבירה בפסוקים הבאים דנים בזה: ותקרא: ואישׁ כי יכה כל-נפשׁ אדם מות יומת. יח ומכה נפשׁ-בהמה ישׁלמנה נפשׁ תחת נפשׁ. יט ואישׁ כי-יתן מום בעמיתו כאשׁר עשׂה כן יעשׂה לו. כ שׁבר תחת שׁבר עין תחת עין שׁן תחת שׁן כאשׁר יתן מום באדם כן ינתן בו. כא ומכה בהמה ישׁלמנה ומכה אדם יומת.

מצד שני יתכן שפרוש של חכמינו התחדש בתקופה מן התקופות ולפני זה פרשו אחרת כמובא ברמב"ם שבדרישת התורה הולכים אחר חכמי הדור.---אם כך אז אתה רוצה לומר שלא שומרים על "נוסח קבוע",ואז יוצא שאתה סותר את עצמך, כי אמרת שאנו שומעים להם בעינים עצומות כגון ימין ושמאל... למרות שעכשיו אתה אומר שהולכים לפי החכמים האחרונים- ,בחייך, תאר לך שה' נתן לנו תורה , ואח"כ מצווה אותנו לעשות מה שכתוב בה, ואחרי 3 דורות החכמים מפרשים משהו, ואחרי 8 דורות חכמים אחרים מפרשים משהו אחר, וכן הלאה... אז למה אנו , עדיין, הולכים גם לפי הדעות "הישנות" שיש לי הוכחות חותכות שחלקן מוטעות ותקבל 2 עכשיו,: 1. חכמי ירושלים "צחקו" על חכמי בבל ואמרו: חכמי בבל עיניהם חשוכות , כי יושבים בארץ חשוכה!.2. זה שוב לא מסתדר עם: "אלו ואלו דברי ה' חיים, כמו שאין 2 פתרונות לתרגיל: 1 ועוד אחד שווה שתיים ולא שום תשובה אחרת, ומה גם שחכמינו אומרים: ש..(נעזוב לפעם אחרת- אין לי כוונה להכביד עליך

בוני-קו


מחובר
נשלח ב-12/5/2005 10:50 לינק ישיר 

על-פי החוק הישראלי, מי שמפרסם דברי גנאי על חבירו בפני שני אנשים או יותר - דינו מאסר שנה אחת.
בפועל, עד כמה שידוע לי, חוק זה לא יושם אף פעם. השופטים קובעים עונש קל יותר (בדרך-כלל פיצוי ממוני בלבד) בכל מקרה לגופו.
גם שאר דיני העונשין בספר החוקים של המדינה (וגם בספרי חוקים אחרים) הם, בדרך כלל, עונשי מקסימום - גבול עליון שעד אליו השופטים יכולים להגיע, אם הם רוצים.

ייתכן שחז"ל הבינו, שגם העונשים בתורה הם עונשי מקסימום, וכשאמרו "עין תחת עין - ממון" לא התכוונו לפרש את התורה, אלא רק להנחות את השופטים שלא ימהרו להגיע לגבול העליון הזה, אלא יעדיפו לתת עונשים קטנים יותר.

שמעתי פעם על פוסק חשוב מימי הביניים (נדמה לי מהר"ם, אבל אני לא בטוח) שפסק שיש לקצוץ את ידו של בעל שהיכה את אשתו - מכאן שהעונש המקסימלי לא בטל.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/5/2005 22:14 לינק ישיר 

טוב, זו כבר שאלה האם יש מקום למידת החסד במשפט. דבר זה הופך את הדין לסובייקטיבי.


מחובר
נשלח ב-29/12/2005 13:49 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1120818



סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/7/2007 10:30 לינק ישיר 

אם נעשה עין תחת עין כולנו נהייה עיוורים בסוף


מחובר
נשלח ב-21/7/2007 01:58 לינק ישיר 

לא כולנו, רק התוקף עצמו


מחובר
נשלח ב-21/7/2007 21:28 לינק ישיר 

ואולי אנשים יזהרו יותר, ולכן לא יפגעו אחד בשני, ולכן לא יהיו גם אנשים ללא עין אחת.


מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > עין תחת עין
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר