בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · טובת הכלל כתכלית, ומגבלותיה
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/12/2004 20:32 לינק ישיר 
טובת הכלל כתכלית, ומגבלותיה

האם טובת הכלל היא תכלית שראוי לפעול למענה?
האם יש מקום לאיזושהי הקרבה של טובת הפרט למען הכלל?
אם כן, מתי ראוי להמנע מפעולה למען טובת הכלל?

הייתי רוצה שנדון בשאלות אלה הן מבחינת ההגיון המוסרי שלנו, אם יש כזה, והן מבחינת ההשקפה של התורה המקראית.


מחובר
נשלח ב-7/12/2004 07:37 לינק ישיר 

לא יודעת מנין, אבל עלה בדעתי שפרט צריך שיהיה מוכן להקריב את עצמו למען הכלל
בתנאי שהכלל מוכן להקריב את עצמו לטובת הפרט
וההפך

עלה בדעתי, לא רק על לעניני החברה, אבל גם לגבי אלהים
נגיד שיש לאלהים תכלית עליונה, למה שאני, הפרט, ארצה להשתתף בזה, אם אין הוא מתחשב בי כפרט, זה סתם ניצול.
ואם האלהים הוא ככה, מה לי ולו בכלל?
(לקשר להודעה של אראל- אולי הדגש על למען ייטב לך נובע מכך?)


תוקן על ידי - kisarita - 07/12/2004 7:46:10


מחובר
נשלח ב-7/12/2004 16:19 לינק ישיר 

מה הכוונה בתנאי שאמרת - שהכלל יקריב עצמו עבור הפרט? אני מניח שאת מתכוונת שהכלל מתחשב בפרט? בפרט מסוים או בכל פרט?


מחובר
נשלח ב-8/12/2004 23:33 לינק ישיר 

אציע ניסוח לכישרית:
הכלל צריך להיות מחויב לחלוקה צודקת של הטוב בין הפרטים. אחרת הכלל לא ראוי להקרבות של הפרט.

אז עולה השאלה מהי חלוקה צודקת.

תוקן על ידי - נכספהנפשי - 08/12/2004 23:44:54


מחובר
נשלח ב-9/12/2004 00:17 לינק ישיר 


האם טובת הכלל היא תכלית שראוי לפעול למענה?
האם יש מקום לאיזושהי הקרבה של טובת הפרט למען הכלל?
אם כן, מתי ראוי להמנע מפעולה למען טובת הכלל?




פעולה למען טובת הכלל פועלת למען אותו הפרט. עצם תרומתו, עצם היותו נחוץ, הופכים אותו עצמו משמעותי בעיני עצמו, את חייו למעניינים ועשירים יותר, מחדדים את כישוריו ויכולותיו, קשריו החברתיים הופכים נעימים ורחבים יותר... והאדם התורם - בעצם גדל ומשתבח ונתרם בעצמו.

אלא, לדעתי, מרגע שיש בזה הקרבה - יש בזה זיוף. היינו, הבן-אדם אינו יכול לשאת את עצמו לבדו, ולפיכך הוא "מקריב עצמו על מזבח האחרים" ומגלגל אליהם את ריקנות חייו הוא. רגשות האשם שהוא מעורר באחרים נותנים לו את המשמעות בעיני עצמו, וחולשה ומסכנות יבואו, בסופו של דבר, במקום יכולת וחוזק שנותנת תרומה ללא הקרבה, מתוך רצון חופשי. ורק עד כמה שהרצון החופשי מבקש לתת.

היינו, כשפרט תורם לכלל מתוך נקודה של רצון - ועד אותה נקודה שיש לו הרצון ולא מעבר לה - הוא מתחזק מתרומתו, ותרומתו מחזקת את החברה.

אם הוא מקריב מרצונו, וגם אם כופים עליו להקריב - הוא נחלש, והחברה הכופה נחלשת אף היא.

וכמה טוב רואים את זה אצלנו, כל הזמן, בכל מקום.



סמל אישי
מחובר
נשלח ב-21/12/2004 16:02 לינק ישיר 

בהקשר זה לדעתי כדאי להתייחס לדילמת האסיר:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%99%D7%9C%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%A1%D7%99%D7%A8
שמלמדת, שלפעמים דווקא כשכל אחד דואג לעצמו - כל אחד מפסיד.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/1/2005 12:17 לינק ישיר 

"למען אחי ורעי אדברה-נא שׁלום בך. למען בית-יהוה אלהינו אבקשׁה טוב לך."

צריך לבקש את שלום ירושלים למען אחינו ורעינו, וצריך לבקש את טובת ירושלים למען בית ה'. כלומר, התכלית של מעשינו צריכה להיות למען הטוב המוחלט שהוא הגשמת הרצון האלהי, ויש מקום לרצון שהגשמה זו תבוא מתוך שלום לי ולאחי.
אני סבור שלא ניתן לנתק את טובת הכלל מהתכלית הכללית. כלומר, הרצון של הפרט צריך להיות הגשמת התכלית הכללית, וכל מעשיו בין הפרטיים או הכללים, נובעים מאותו יעוד. מותר לפרט לשאוף שהדברים יעשו מתוך שלום לו ומתוך שלום לחבריו.
הקרבה למען הכלל אינה שיקול כאן, אלא השאלה צריכה להיות האם מותר להקריב למען התכלית הכללית? אני מוציא את עניין הקרבת החיים משאלה זו, מפני שלדעתי יש לדון בה במקום אחר. זאת מפני שברגע שאין חיים, אז גם קשה להמשיך לקדם את התכלית.
מכל מקום, ראוי מאד לאדם לוותר על שלומו ועל צרכיו הגשמיים, אם יש בכך קידום העולם לקראת התכלית האלהית.



מחובר
נשלח ב-28/1/2005 00:58 לינק ישיר 

אני מזדהה. אבל האם יש חובה לחשוב על טובת הכלל (במובן מסוים) במסגרת התכלית האלוהית כפי שהיא באה לידי ביטוי בתנ"ך?


מחובר
נשלח ב-28/1/2005 07:12 לינק ישיר 

היכן מצאת שהתנ"ך מדבר על תכלית אלהית? אני לא מצאתי.


מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > טובת הכלל כתכלית, ומגבלותיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר