ברצוני להסב את תשומת הלב לכך שיש הרבה מובנים לשאלה זו:
1. האם הכתוב מייצג במדויק את ההתרחשות ההסטורית.
2. האם הכתוב מייצג במדויק את דבר ה'.
3. האם הכתוב שבידינו עבר שינויים מאז שנכתב לראשונה.
4. האם הכתוב נוצר מתוך כוונה לתאר אמת הסטורית.
5. מה האמת ההסטורית שגרמה להווצרות הכתוב.
ועוד...

אינני יודע מה האמת ההיסטורית.
אני מתייחס אל התנ"ך כמקור הסטורי אנושי, ממנו אפשר לדלות הרבה לגבי ה'.
להלן נקודות עיקריות שאני מקבל כהנחות עבודה בערבון מוגבל. הנחות אלה שבאות לידי ביטוי בהרבה כתובים (סיפורי התקשורת הישירה בין ה' לאברהם, למשה ונביאי הספר, וכן נאומי משה בספר דברים ונאומי נביאי הספר):
1. יש אלוהים אחד, שופט כל הארץ אשר באמת עושה משפט - כלומר בצדק, ומערכת השיקולים שלו היא לעיתים משהו שאנו לא יכולים להבין.
2. אלוהים זה מעוניין להיות השופט והמורה של בני האדם ובראש ובראשונה של עם ישראל.
3. אלוהים זה נגלה לאבותינו והורה להם מצוות ומשפטים, וכרת עמם ברית להיות לו ממלכת כהנים וגוי קדוש.
4. אבותינו הפרו את הברית עמו: הם עבדו אלוהים אחרים ולא עשו צדקה ומשפט.
5. חזון ישעיהו בן אמוץ פרק ב 1-4 - יום אחד בני האדם ירצו את הדרכת ה' ואז הוא ישוב וידריכם.

מבחינה הסטורית, אני לא פוסל את האפשרות שאלוהים נגלה לאברהם יצחק ויעקב, משער שתקשר עם משה ובחר בו להיות נביאו, הוציא את עם ישראל ממצרים, לא פוסל שכרת עמם ברית בסיני, שמסר להם חוקים משפטים ומצוות במדבר, ומשער שנגלה לנביאים שונים לאחר מכן (כגון ישעיהו ירמיהו ויחזקאל). יש עוד הרבה פרטים הסטורים בתנ"ך (כמו מסע סנחריב והצלת ירושלים ע"י ה' בזמן חזקיהו המלך) שאני משער שהם נכונים - אך לא אמנה את כולם, ציינתי את אלה החשובים לי.

לגבי תוכן המצוות החוקים והמשפטים בתנ"ך, אני חושב שהם משקפים את המצוות החוקים והמשפטים של ה' באופן בלתי מושלם. אני חושב שהיו שיבושים עיוותים השמטות ותוספות, אבל אינני יודע איפה הם. למרות זאת, אני חושב שראוי שאנו ננהג לפי המצוות כפי שהן כתובות בתנ"ך (בניסיון להבין את כוונת הכותב) - אלו שרלוונטיות אלינו כיום, שהן בודאי לא הרוב. זו המסקנה המתבקשת אם אנו רוצים בכל ליבנו לעשות את הטוב בעיני ה'-לאמץ את המעט שיש מדבריו, לנצרם ולשומרם.

אני מנסה להסביר זאת באשכול:
כיום אי אפשר לשמור מצוות רק מנהגי מסירות
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1306315

ויכול להיות שאני טועה!

תוקן על ידי - נכספהנפשי - 22/05/2006 10:55:32

מה היה יותר טוב אז? אז "עוד לא שלם עוון ישראל" לדעתי; ואילו כאשר חטאו יותר מדי לאורך זמן רב מדי, קיבלו שורה של עונשים עד שהגיעו לעונש הגרוע מכל - שתיקתו של ה'.
אני חושב שזה דומה לציטוט הבא, בין אם הדברים משקפים נבואה או לא:
[דברים לא] (15) וַיֵּרָא יְהוָה בָּאֹהֶל בְּעַמּוּד עָנָן , וַיַּעֲמֹד עַמּוּד הֶעָנָן עַל פֶּתַח הָאֹהֶל: (16) וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל מֹשֶׁה הִנְּךָ שֹׁכֵב עִם אֲבֹתֶיךָ , וְקָם הָעָם הַזֶּה וְזָנָה אַחֲרֵי אֱלֹהֵי נֵכַר הָאָרֶץ אֲשֶׁר הוּא בָא שָׁמָּה בְּקִרְבּוֹ וַעֲזָבַנִי וְהֵפֵר אֶת בְּרִיתִי אֲשֶׁר כָּרַתִּי אִתּוֹ: (17) וְחָרָה אַפִּי בוֹ בַיּוֹם הַהוּא וַעֲזַבְתִּים וְהִסְתַּרְתִּי פָנַי מֵהֶם וְהָיָה לֶאֱכֹל וּמְצָאֻהוּ רָעוֹת רַבּוֹת וְצָרוֹת , וְאָמַר בַּיּוֹם הַהוּא הֲלֹא עַל כִּי אֵין אֱלֹהַי בְּקִרְבִּי מְצָאוּנִי הָרָעוֹת הָאֵלֶּה: (18) וְאָנֹכִי הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא עַל כָּל הָרָעָה אֲשֶׁר עָשָׂה , כִּי פָנָה אֶל אֱלֹהִים אֲחֵרִים:

איך מצב רע זה יבוא על סיומו?

[דברים ד](25) כִּי תוֹלִיד בָּנִים וּבְנֵי בָנִים וְנוֹשַׁנְתֶּם בָּאָרֶץ , וְהִשְׁחַתֶּם וַעֲשִׂיתֶם פֶּסֶל תְּמוּנַת כֹּל וַעֲשִׂיתֶם הָרַע בְּעֵינֵי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לְהַכְעִיסוֹ: (26) הַעִידֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ כִּי אָבֹד תֹּאבֵדוּן מַהֵר מֵעַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם עֹבְרִים אֶת הַיַּרְדֵּן שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ , לֹא תַאֲרִיכֻן יָמִים עָלֶיהָ כִּי הִשָּׁמֵד תִּשָּׁמֵדוּן: (27) וְהֵפִיץ יְהוָה אֶתְכֶם בָּעַמִּים , וְנִשְׁאַרְתֶּם מְתֵי מִסְפָּר בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר יְנַהֵג יְהוָה אֶתְכֶם שָׁמָּה: (28) וַעֲבַדְתֶּם שָׁם אֱלֹהִים מַעֲשֵׂה יְדֵי אָדָם , עֵץ וָאֶבֶן אֲשֶׁר לֹא יִרְאוּן וְלֹא יִשְׁמְעוּן וְלֹא יֹאכְלוּן וְלֹא יְרִיחֻן: (29) וּבִקַּשְׁתֶּם מִשָּׁם אֶת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ וּמָצָאתָ , כִּי תִדְרְשֶׁנּוּ בְּכָל לְבָבְךָ וּבְכָל נַפְשֶׁךָ: (30) בַּצַּר לְךָ וּמְצָאוּךָ כֹּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה , בְּאַחֲרִית הַיָּמִים וְשַׁבְתָּ עַד יְהוָה אֱלֹהֶיךָ וְשָׁמַעְתָּ בְּקֹלוֹ:

למה "ציונים"?

לעשרת הדברות יש רמת אמינות גבוהה (אם כי יש תיאוריה שאנשים הוסיפו מדעת עצמם במועד מאוחר יותר תוספות כמו הסבר הסיבה לשבת או פרוט האיסור על צלמים. אך זה לא נוגע לבסיס המצוות בעשרת הדברות) מכמה סיבות:
*לפי החומש זה מה שה' מסר בכתב ונשמר במשכן.
*יש שני כתובים שלהן בדברים ובשמות.
*יש אזכורים ללוחות העדות בנ"ך אני חושב.
*בבית שני הקנו להם מעמד מיוחד (למשל הם היו כלולים בתפילין שמצאו בקומראן).
*יש אזכורים לתכנים של המצוות מעשרת הדברות בתוכחות הנביאים ובנ"ך.

לעומת זאת לגבי "לא תעמד על דם רעך", אינני מכיר טקסטים אחרים בתנ"ך המתייחסים למצווה זו. היא כלולה במה שהמחקר מכנה "ספר הקדושה". אני מאד אוהב את הספר הזה אבל אני צריך לבדוק תיאוריה של קנוהל בספר "מקדש הדממה" לפיה היא חוברה על ידי כהנים החל מתקופת ישעיה, אותה הוא מכנה "אסכולת הקדושה". הוא חושב שאסכולה זו משקפת תגובה בממסד הכוהנים לתוכחות הנביאים. יש לציין שהרעיון של קנוהל נכתב כחידוש על השקפות אחרות שראו בסה"ק משהו קדום יחסית. ברצוני במיוחד לבדוק את התיאוריה של קנוהל לגבי העדויות לאיחור סה"ק מתחום הלשון.

ומנין ה 20% בעיניך, שעשרת הדברות אינן אמיתיות?

לגבי עדויות לשוניות,
לדעתי זה לא משמעותי כל כך. זה אכן מראה על עריכה מאוחרת, אבל לא מעיד על התאריך של המקור הראשוני. אפשר-
-סביר- שהיו לוקחים מקורות קדומים ומעדכנים אותם לשפה של דורם.
עדויות לשוניות יכולות להעיד שהמקור קדום יותר, אבל לא שהוא מאוחר יותר.

אבל אני אשמח אם תשתף אותנו במסקנות שלך לאחר שתבדוק.

כמובן שאינני יכול לייצג את מידת הודאות שלי במספרים בדיוק... אני נותן איזה 20% לאפשרות שאלוהים לא ציוה את "לא תרצח", למרות שאין לי מצוה שאני יותר בטוח לגביה מאשר "לא תרצח".

נכספה נפשי כתב
"אני נותן איזה 20% לאפשרות שאלוהים לא ציוה את "לא
תרצח", למרות שאין לי מצוה שאני יותר בטוח לגביה מאשר "לא תרצח". (עד כאן)

1. אז האם נכון להבין אותך שאתה נותן כ20% לאפשרות שהשם לא ציוה עלינו כלום?

2. איך זכתה מצוות לא תרצח למעמדה המיוחד, כמצוה עם רמת האמינות הכי גבוהה?