בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · כתיבה בשבת
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/11/2004 00:41 לינק ישיר 
כתיבה בשבת

האם ממצוות ה' לגבי שבת משתמע שאסור לכתוב בשבת? מה דעתכם?

אשכול זה קשור לאשכול "מה היא מלאכה"
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=599444

תוקן על ידי - נכספהנפשי - 22/11/2004 0:48:54


מחובר
נשלח ב-26/11/2004 13:16 לינק ישיר 

תלוי מה מטרת הכתיבה.
לדעתי, לאילם מותר לכתוב בשבת את מה שהוא רוצה לומר.


מחובר
נשלח ב-11/12/2004 20:50 לינק ישיר 

נניח שאין בעיה עם מטרת הכתיבה, כמו במקרה של האילם.
אבל אולי כתיבה אסורה כמו שבניה אסורה (כפי שניתן ללמוד מעניין המשכן) בהנחה שבנייה אסורה לא רק משום היגיעה?
כלומר, אולי כתיבה נכללת ב:
1. יצירה (אם קיים קריטריון כזה)
2. ניצול הבריאה

אשמח לשמוע דעתכם גם אם כבר אמרתם דברים דומים.
וגם אשמח לשמוע מאראל הבהרה למה הוא לא משתתף.



מחובר
נשלח ב-16/12/2004 14:27 לינק ישיר 

לפי הפירוש שלי, כתיבה של מילה משמעותית היא מלאכה, כי יש בה עיבוד של חומר ו"שליחתו" לביצוע תפקיד מוגדר (כמו תפירת בד מחוטים - שנקראה "מלאכה במשכן; וכמו הכנת אוכל מחומרי-גלם).
ייתכן שקשקוש חסר-משמעות הוא לא מלאכה.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/12/2004 12:37 לינק ישיר 

האם יש הבדל בין כתיבה לבין סידור שולחן במובן זה? איך אפשר לנסח אותו?


מחובר
נשלח ב-17/12/2004 12:38 לינק ישיר 

ומריחת גבינה על פרוסה?


מחובר
נשלח ב-17/12/2004 14:24 לינק ישיר 

גם הורדת המים באסלה היא שליחת המים ממקום אחד למקום שני בתפקיד לנקות את האסלה.
אני עדיין חושב שמלאכה נגזר משליחות, אלא שמלאכה היא סוג מסויים של שליחות. אולי שליחות של ה'.


מחובר
נשלח ב-19/12/2004 20:38 לינק ישיר 

בפסוקים שמשתמשים במילה "מלאכה" לעיבוד חומרים, החומרים משתנים ולא רק עוברים ממקום למקום.
לגבי מריחת גבינה על פרוסה - זה מקרה גבולי, אני לא נוהג לעשות כך, אבל אני כן נוהג לשים גבינה על הלחם בלי למרוח. אבל יכול להיות שאני טועה.
לא ברור לי איך ההבחנה הזאת נובעת מהמילה "מלאכה".


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/12/2004 16:35 לינק ישיר 

גם כאשר כותבים, העופרת שהייתה על העפרון עוברת למקום אחר - הדף.
בעת הכתיבה אנו עוסקים בכיוון העופרת אל המקום החדש המסוים שאנו רוצים שהיא תעבור אליו - כמו בעת עריכת שולחן וכד'.


מחובר
נשלח ב-1/2/2005 06:12 לינק ישיר 

אפשר לצמצם את ל"ט מלאכות של המשנה ל4, אולי 5 סוגים של יצירה
יצירת מאכל (הרוב המוחלט של המלאכות)
יצירת בגד
יצירת ספר
יצירת בנין
יצירת כלי?

מלאכת כותב שייכת לקטגוריה של ספר

הוצאה מרשות לרשות לא שייכת לזו, דומני שזה התפתח מפרשנות בכתובים

וכל השאר- מה שאינו שחור ולבן- אסור "מדרבנן"
משום ספק

השיטה של המשנה מאד מקובלת עלי, הגיוני, ולא יותר מדי מסובך, ואני לא חושבת שאני אמצא משהו טוב יותר.
בלית תחליף יציב ומבוסס אני חושבת שעדיף (לפחות לי) להצמד למסורת ידועה ומקובלת שעמדה במבחן הזמן,
ואם מישהו אחר הולך לפי מסורת אחרת, בברכה גם לו.

תוקן על ידי - kisarita - 01/02/2005 14:24:00
כישרית אנא השאירי בהודעה זו רק מה ששיך לאשכול ואפשר להפנות להודעה ששמת באשכול הכללי על מלאכה.

תוקן על ידי - נכספהנפשי - 24/02/2005 23:50:09


מחובר
נשלח ב-1/2/2005 20:39 לינק ישיר 

כישרית, אנא הוסיפי רעיון זה לאשכול הכללי לגבי מלאכה.


מחובר
נשלח ב-21/2/2005 00:00 לינק ישיר 

"גם כאשר כותבים, העופרת שהייתה על העפרון עוברת למקום אחר - הדף. בעת הכתיבה אנו עוסקים בכיוון העופרת אל המקום החדש המסוים שאנו רוצים שהיא תעבור אליו - כמו בעת עריכת שולחן וכד'.": מבחינה פיסיקלית זה דומה. אבל מבחינה תפיסתית, אדם שרואה טקסט כתוב, לא יגיד "יש כאן עופרת על נייר" אלא "יש כאן מילים", כלומר העופרת קיבלה תפקיד חדש (לכן כתבתי שכנראה צריך להבחין בין כתיבה של מילים לבין קשקוש חסר משמעות).

לעומת זאת, אדם שרואה מים בביוב, עדיין מבחין בכך שיש כאן מים, הם לא השתנו ולא קיבלו תפקיד חדש;

גם אדם שרואה שולחן מסודר, עדיין מבחין בכל אחד מכלי האוכל בפני עצמו, הוא לא רואה בכך הקניית תפקיד חדש לכלי האוכל.

נראה לי שגם צחי מסכים ש"מלאכה" היא לא מושג פיסיקלי אלא תלוי בכוונה. אבל אני טוען שהכוונה החשובה כאן היא הכוונה שרוב בני האדם מייחסים למעשה, ולא רק הכוונה של העושה.


אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl



סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > כתיבה בשבת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר