בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא · קול דממה דקה
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/11/2004 10:08 לינק ישיר 
קול דממה דקה

מלכים יט

והנה דבר [השם] אליו, ויאמר לו, מה לך פה אליהו?

ויאמר קנא קנאתי ל[השם] אלהי צבאות כי עזבו בריתך בני ישראל, את מזבחותיך הרסו, ואת נביאיך הרגו בחרב. ואותר אני לבדי, ויבקשו את נפשי לקחתה.

ויאמר צא ועמדת בהר לפני [השם] והנה [השם] עובר ורוח גדולה וחזק מפרק הרים ומשבר סלעים לפני [השם], לא ברוח [השם]. ואחר הרוח רעש, לא ברעש [השם].

ואחר הרעש אש, לא באש [השם]. ואחר האש, קול דממה דקה.

ויהי כשמעו אליהו וילט פניו באדרתו, ויצא, ויעמד פתח המערה. והנה אליו קול, ויאמר, מה לך פה אליהו?

ויאמר קנא קנאתי ל[השם] אלהי צבאות כי עזבו בריתך בני ישראל, את מזבחתיך הרסו, ואת נביאיך הרגו בחרב. ואותר אני לבדי, ויבקשו את נפשי לקחתה.
________

מהו קול דממה דקה?
יש או אין בזה קול השם?
מהו המסר לאליהו?

***

המשך:

ויאמר [השם] אליו, לך שוב לדרכך מדברה דמשק. ובאת ומשחת את חזאל למלך על ארם.

ואת יהוא בן נמשי תצשח למלך על ישראל. ואת אלישע בן שפט מאבל מחולה, תמשח לנביא תחתיך.

והיה הנמלט מחרב חזאל ימית יהוא. והנמלט מחרב יהוא ימית אלישע.

והשארתי בישראל שבעת אלפים. כל הפרכים אשר לא כרעו לבעל, וכל הפה, אשר לא נשק לו.

_________

הנבואה הזאת היא המשך של החלק הראשון? מה הקשר ביניהם?


מחובר
נשלח ב-15/11/2004 09:15 לינק ישיר 

היי קיסריטה

יש בכל דמותו של אליהו המון כוח. הוא מתבדל מהחברה ולבוש כמו פרא, יש לו כוחות לא רגילים - ברצונו ימית וברצונו יחייה (כמו שרואים עם השרים שבאים לקחת אותו אל המלך) והוא די חש את הכוח הזה, הוא זועף, חשדן, מריר במקצת. הוא שולט באש, בסער, כל אישיותו משדרת עוצמה...

אופן הפנייה שלו לאלוהים אומר, 'כולם לא בסדר, רק אני קנאתי לשם'. יש בזה משהו מעט צורם. זה נכון, הוא איש אדיר, אבל אולי הדברים שנאמרים לו יש בהם נזיפה חבויה -

לא באש אלוהים, לא בסער משבר הרים, אלא בקול דממה דקה - אולי יש בהם מעין 'עצור' אליהו, בני. פתח יותר את לבך. אל תהיה כל כך שבוי בכוחך ואמונתך כי רבים. נכון, אתה נביא מופלא, וקנאתך אמת, אבל איפה החמלה, איפה האהבה, איפה השקט... שם, ברגע של כלום, ברגע של הקשבה ואי מעש, שם תמצא אותי.

ואליהו שומע, ושוב הוא משיב באותו פסוק התחלתי של 'רק אני קנאתי לשם', כאילו דבר לא נאמר....

נראה לי שכמו אלוהים מתאנח, נמלך בדעתו, נותן לו תפקיד מעשי לביצוע 'לך משח את אחז' ואחרי כן, אנחנו יודעים מהמשך הסיפור - אליהו די מגיע לסוף דרכו כנביא...





סמל אישי
מחובר
נשלח ב-15/11/2004 10:15 לינק ישיר 

בהמשך לדברי מגי: לנביא יש תפקיד חינוכי, והדרך לחנך היא לא ברעש ובאיומים, אלא ביכולת להביא את האדם לזהות את הקול הפנימי שלו.


מחובר
נשלח ב-15/11/2004 14:34 לינק ישיר 

אני גם חשבתי על פירוש דומה, אבל מהקטע האחרון, לא נראה לכם שהשם בסוף מאשר את דרך הקנאות של אליהו?

"והשארתי בישראל שבעת אלפים. כל הפרכים אשר לא כרעו לבעל, וכל הפה, אשר לא נשק לו."

אגב,
מבחינה מסוימת אליהו הוא משה (בבקשה לא להבין אותי מילולית!!!) "וילך בכח האכילה ההיא ארבעים יום וארבעים לילה עד הר האלהים הר חורב"
ותזכרו שמשה הגיע לסוף דרכו כנביא ישראל יען אשר לא האמנתם בי להקדישני לעיני בני ישראל, בזה ש"ויך את הסלע"
במקום לדבר אליו


מחובר
נשלח ב-24/11/2004 23:03 לינק ישיר 

אכן ניראה לי שה' מאשר את הקנאות של אליהו לפי הסיפור.
לא יודע למה המחבר מספר לנו את החלק עם כל ה-SPECIAL EFFECTS. אכן זה דומה לתאור ההתגלות למשה.


מחובר
נשלח ב-21/1/2005 14:43 לינק ישיר 

שמעתי שיעור מעניין של הרב אהרן לייבוביץ על העניין הנדון.

קול דממה דקה הוא דממה שיש בה גם קול. כלומר, מעין דממה שגם משדרת מסר או נוכחות של ה'. לפיו, מדובר על מסר של כיצד יש לחנך. דרכו של אליהו משולה להורה שמחנך את ילדיו על ידי יצירת מוטבציה חיצונית לעשות את הדבר הנכון. כלומר, ההורה הוא זה שמביא את הילד לעשות את המעשה הנכון, כאשר הילד אינו מגיע לזה לבד. לעומת זאת יש את ההורה שלא אכפת לו, מפני שהוא כבר התייאש מלנסות לחנך את הילד. יש קו עדין בין שתי הגישות שהוא הקו של קול דממה דקה. כך למשל, כשהורה רוצה לחנך את ילדיו לא להשאיר נעליים בפתח של דלת הבית, הוא יכול להכנס הביתה ולכעוס על בנו שהשאיר נעלים ליד הדלת, ולומר לו לקחת אותם משם. זו דמותו של אליהו, לעומת זאת הוא יכול פשוט להתעלם. בקול דממה דקה הוא יכנס הביתה, יראה את הנעליים, יסתכל על הילד, ויצא החוצה. זו דרך שהוא אינו גורם לילד לעשות את המעשה הנכון, אבל הוא משדר לו שהוא מאמין בו. הנקודה של האמונה בחינוך היא הנקודה החשובה ביותר. משה נכשל בכך כאשר לא האמין בעם , והכה בסלע במקום לדבר אליו. אליהו חשב שכדי להשיב את בני ישראל אל ה' צריך להוכיח להם שאין אפשרות אחרת. הפסגה הרוחנית הגדולה שהוא הביא את עם ישראל אליו כאשר כולם צעקו ה' הוא האלהים, לא תחזיק מעמד לאחר שאליהו לא יהיה איתם. כך גם משה, כל פעם שהוא הביא את עם ישראל לחזור אל ה', ברגע שהוא הרפה העם שב לאחוריו.
לצערי, אני לא מנסח טוב את הרעיונות שלו, אבל אני חושב שיש בזה משהו מאד עמוק, שקשור לחינוך מתוך אמונה בתלמיד.
אגב, בסיפור יש פסוק מעניין שבו אליהו מאשים את ה' בכך שעם ישראל עזב אותו
עֲנֵנִי יְהוָה עֲנֵנִי וְיֵדְעוּ הָעָם הַזֶּה כִּי-אַתָּה יְהוָה הָאֱלֹהִים וְאַתָּה הֲסִבּתָ אֶת-לִבָּם אֲחֹרַנִּית


לפיו , לא ניתן לומר שהמסר של הסיפור הוא שדרכו של אליהו היא הדרך הנכונה ללכת בה מפני שכביכול ה' מאשר את דרכו, מפני שגם את אליהו ה' מחנך.

בנוסף לכך, הוא הביא הסבר של המלבי"ם לסיבה שהתורה מבטיחה שכר ועונש מיידי כאשר העם חוטא או שב אל ה'. לפי המלבים, הדברים פועלים כך רק כאשר ישנה מערכת יחסים עם ה'. כאשר העם מעוניין לדעת מה היא דרך ה', אז ה' מאותת לו כאשר הוא סר מן הדרך או שהוא שב אליה. ממש כמו במערכת יחסים תקינה בין בני זוג, כאשר צד אחד עושה משהו לא בסדר, הצד השני מייד מודיע לו על כך.


מחובר
נשלח ב-31/7/2005 16:26 לינק ישיר 

יש בפרק הזה ובמיוחד בקטע הנדון ביקורת כלפי אליהו על מעשיו כפי שהם מסופרים בפרק הקודם, פרק יח'. דרישתו של אליהו כי האלוהים יופיע באש כחלק מהמבחן "מיהו האל האמיתי" היתה באיזשהו מקום זילות כלפי האל. האל מופיע ב"קול דממה דקה" ולא ברעש, צלצולים ואש כפי שהיה אך בפרק הקודם, ומכאן הביקורת כלפיו, ומכאן גם הצורך שעלה שיכין לו יורש עוד בחייו (המנהיג השני במקרא אגב שהכין יורש עוד בחייו הוא לא אחר מאשר משה שכמובן נקודות דמיון רבות קיימות בינו לבין אליהו, די אם נזכיר את עובדת מענה האל למשה ב"קול" : " משה ידבר והאלוהים יעננו בקול" (שמות יט' 19).


מנותק
נשלח ב-1/8/2005 10:51 לינק ישיר 



סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/8/2005 18:31 לינק ישיר 

חידה: האם מישהו יודע מה מקור מילות השיר הזה?
---------------------------------
קול גלגל המתגלגל ממטה למעלה.
מרכבות סתומות הולכות ומתגלגלות.

קול נעימות עולה, ויורד,
הולך ומשוטט בעולם.

קול שופר נמשך בעומקי המדרגות,
ומסבב הגלגל סביב.


מחובר
נשלח ב-4/8/2005 18:15 לינק ישיר 

צחי,
זה שיר של שוטי הנבואה. שיר שתמיד היה נשמע לי טוב. הלחן יפה השירה יפה. המילים מיוחדות. אהבתי את השיר.
לאחר ששאלת רציתי לברר, אז מבירור באתר של הלהקה התברר לי שהמילים של השיר לקוחות מספר הזוהר פרשת "ויחי".
עכשיו אני צריך לחשוב אם טוב שאשמע אותו או לא... האמת שאני לא כל-כך מבין את המילים.


מחובר
נשלח ב-7/8/2005 22:11 לינק ישיר 

זה קשור ל"קול דממה דקה"?


מחובר
נשלח ב-8/8/2005 01:31 לינק ישיר 

הקורא, אכן צדקת.


מחובר
נשלח ב-12/11/2005 20:10 לינק ישיר 

לדעתי מדובר כאן ברגע הגילוי.
כלומר, ידוע ש(כמובא בראשונים):
א. "אילו ידעתיו - הייתיו".
ב. "תכלית הידיעה שלא נדעך".

זאת אומרת, שאין להשיג את ה' על ידי ידיעתו, אלא רק על ידי פעולותיו. וזוהי הידיעה האמיתית (היחסית, כמובן) - כשלא יודעים, אלא רק רואים פעולות לא מושגות (קשה להסביר..).
ולכן, כשאמר לא ברעש ה' וכן שאר הדוגמאות - הרי שהשיג את הרעש וכו' וידע שלא זהו ה', לפי שזהו מושג. מה שאין כן בשעה ששמע "קול דממה דקה", דהיינו, ש"לא שמע כלום" רק ידע שאינו יודע מה ישנו כאן, זהו רגע ההתאחדות עם ה'.

יתכן שזהו כבר קישור לזמנו של אלישע, שהרי זוהי הפסקת נבואתו, לפי שזו כבר דרגת "מלאך", כפי שאירע עמו באמת בסופו, שעלה השמימה.
רמז לדבר:
"וקול דממה דקה ישמע ומלאכים יחפזון" (מתוך נתנה תוקף).
ברגע שמלאכים משיגים את הקול דממה דקה הם "יחפזון", מתעלים על ידי ההשגה או נרתעים, אבל נשמע שזה שייך למלאכים, ולכן עבר השרביט לתלמידו.


תוקן על ידי - ברפפא - 12/11/2005 20:12:16


מנותק
נשלח ב-20/11/2005 11:10 לינק ישיר 


להוריד את המשפט "קול דממה דקה" לעניינים חינוכיים/מעשיים כלשהם נראה לי התעללות בעיקר.


סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > דרישת האלהים באמצעות חקר המקרא > קול דממה דקה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר