בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים החלף לסקין בצבע לבן החלף לסקין הישן של הייד פארק החלף לסקין בצבע כתום החלף לסקין בצבע חום החלף לסקין בצבע צהוב החלף לסקין בצבע כחול החלף לסקין בצבע ירוק
בית · פורומים · דת ואמונה · עצור כאן חושבים · הסתפקות במועט - ורבוי ילדים
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.
נשלח ב-31/10/2004 19:23 לינק ישיר 
הסתפקות במועט - ורבוי ילדים


בכל ספרי המוסר ותורת המדות מרבים לדבר על המדה של הסתפקות במועט, כדרך חיים וכמתכון בטוח לאושר והחינוך החרדי מתגאה ביכולתו להשריש מדה זו בלבם של החניכים שלו,
וכמובן שכל המדובר הוא על קניני עולם הזה וההנאות החולפות, אבל בתורה ומצות אדרבה לא יסתפק במה שיש לו אלא ישאוף תמיד לעוד ועוד. (אים גם על כך יש לדון),
אולם מקרה אחד הוא יוצא דופן והוא ענין רבוי ילדים היינו
שע"פ ההלכה כדי לקיים מצוה זו צריך להוליד בן ובת ואם ברצונו להחמיר לכל הדעות (דברי ר: יהושע,ולערב אל תנח ידך) יוליד עוד בן ובת ודי בזה, א"כ הרצון להרבה ילדים אינו נובע מן ההלכה (וגם לא מן ההשקפה היהודית שהרי אין רוב העולם מוס"נ על השקפה) אלא מתוך יצר חיים כלשהו שהיה מוכר בזמנים קדומים של כבוד וגדולה ורבוי השבט וכיום לא כ"כ ברור הדבר הזה.
ואים זה הנאה מההנאות של העולם הזה הרי חל עליו הכלל של הסתפקות במועט?

או קי על הקושי אפשר להסתדר אבל אני רצתי להעלות את הנושא בעיקר כדי לברר מהו הרצון הזה האובססבי להרבה ילדים?







מנותק
נשלח ב-31/10/2004 21:10 לינק ישיר 

אולי ברקע עומד מאמר חז"ל שאען בן דוד בא עד שיכלו הנשמות שבגוף.


מנותק
נשלח ב-31/10/2004 22:26 לינק ישיר 

זעיר אנפין,

שתי תשובות לדבר ושתיהן אמת.

1. ברכת "פרו ורבו" כוללת בתוכה הבטחה למנגנון כפיה טבעי המוודא את קיום הציווי. מנגנון זה הינו הדחף הטבעי המוטבע בחי לפרות ולרבות, יחד עם התוצאה הטבעית של הישרדות בלעדית של מקיימי הציווי והעלמותם של מפיריו.

המנגנון הזה קיים גם בבעלי חיים, גם בגויים וגם בבני ברית אלא שב"ב נצטוו גם במצוה נוספת.

בכל אופן המנגנון הטבעי הזה מסביר את התופעה.

2. בנוסף, הלומד את המשנה ביבמות יראה שאדם ממשיך לקיים (מצוה קיומית) פרו ורבו גם אם יש לו בנים ובנות, אלא שהוא רשאי להיפטר. וכ"כ בשו"ת אגרות משה חלק אה"ע ב' סוף סימן יח.

הרי שבכל מקרה מדובר גם בשאיפה רוחנית חשובה, ולא רק בנטיה הטבעית הנובעת מברכת ה' בתחילת הבריאה.


ר"מ


מנותק
נשלח ב-31/10/2004 23:37 לינק ישיר 

יש ענין גדול להוליד מה שיותר ילדים והוא מה שאמרו ביבמות שמרבה את הצלם ומרבה את הדמות וכדומה. ויש עוד הרבה הנאות. אני בכור ל 11 ויש לי יותר ממאה בני דודים ראשונים והרבה יותר מאלף בני דודים שניים. יש לי קרובים בכל מקום ובכל עיר בעולם. וכיון שאנו משפחה קרובה מאד הרי שאנו סומכים אחד על השני ומי יוכל לתאר ולשער גודל המעלה שבזה.

ולבסוף אסיים בדברי רס"ג באמונות ודעות מאמר י' לקוח מאתר,
http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/kapah/10b-2.htm#9

ואחרים נראה להם שיתאמצו בבקשת הילדים, ואמרו שיש בכך עונג לנפש ושעשוע לעין ושמחה וששון. ואלמלי הבנים לא היו בני אדם ולא יתקיים העולם, והם הסגולה לאדם לעת הזקנה, והם זכרונו לטוב לאחר מותו, ואיה החנינה והרחמים כי אם להם, והחסד והכבוד אלא מהם, ודי לך בכך שכל נכבד מן הנביאים השתדל שיהיו לו. כמו שאתה רואה אברהם אומר: הן לי לא נתת זרע, ואמרה התורה: ויעתר יצחק,לה' לנכח אשתו כי עקרה היא, ואמרה רחל: הבה לי בנים ואם אין מתה אנכי. ואף ילמדם האב תורת ה' ודתו וחכמתו, ויזכה על ידי כך לגמול, כאומרו: אב לבנים יודיע אל אמתך.
והתבוננתי במה שאמרו, ומצאתי כי הנכון שבו בבנים אשר יחנם ה' את עבדו כפי שירצה. ונקודת טעותם של אלה היא, מה שהם מחייבים לדאוג לדבר זה בלבד, בלעדי שאר הדברים. ואומר: ובמה אפשר ליהנות מהם, אם לא יהא להם מזון וכסות ומדור? ואיזו טובה תהיה בגידולם, אם לא הייתה שם חכמה ולימוד? ואיה היא החנינה והחמלה עליהם בהעדר הדברים האלו, ואינם אלא הוספה בצער ההורים. אבל יקרם וכבודם אין לקוות מהם מאומה אם לא הייתה שם הקדמה. והיכן צער ההריון והצירים והלידה ואחר הלידה ומחלות הנגרמות על ידו, כאומרו: בעצב תלדי בנים, ופעמים תמות בעת לידתה ותהפך השמחה לאבל, כאומרו: ויהי בצאת נפשה כי מתה ותקרא שמו בן אוני. ואיה יגיעת האב ועמלו והביאו את עצמו בסכנות כדי להביא לחם למשפחתו וילדיו כאומרו: ואפרוחיו יעלעו דם ובאשר חללים שם הוא. והיכן צער הגידול והטיפול במחלות והכנת הרפואות ושמור מי השיעורים והמרקחות כי אם בשבילם על הרוב, כל שכן אם נסתיים הדבר במות ושכול ואז אוי ואבוי, כאומרו: כי אם יגדלו את בניהם ושכלתים מאדם כי גם אוי להם בשורי מהם. ואם יחיו, הרי מפחדו מה יעשו הזכרים שבהם ינדד שינה מעיניו, כאומרו: משדד אב יבריח אם בן מביש ומחפיר, ופחד מה שיקרה לבנות שבהם יכאיב את העינים כמו שאמר בן סירא: בת לאביה מטמנת שוא מפחדה לא יישן בלילה. וכולם אם יהיו עקרים הרי נכרתה תוחלתו, כל שכן אם היו רשעים, שבהם נאמר: דור אביו יקלל ואת אמו לא יברך. אבל חביבין הולדות לאדם שיחזיק במה שחננו ה' מהם, ואל ירגז בדבר, כאומרו: הנה נחלת ה' בנים שכר פרי הבטן.


מנותק
נשלח ב-31/10/2004 23:51 לינק ישיר 

הדא הוא דכתיב:

פרו ורבו ומלאו את הארץ.

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!


מנותק
  צ'ימיגג - בלעדי!! באגז' מתקפל על גג הרכב + מתנה מפנקת לרכב   שבתאי הדייג למהדרין - ארוחת דגים מלאה כולל תוספות ושתייה ב-99 לסועד !   קמינים גרין היט - קמין גז, קמין עצים, קמין פתיתי עץ-עכשיו במבצע קיץ
 
נשלח ב-1/11/2004 00:26 לינק ישיר 

במסכת מו"ק כד,ב נאמר חילוק בעניין הספד על ילדים, בין בני עניים לבני עשירים. "ומה הן בהספד רבי מאיר בשם רבי ישמעאל אומר עניים בני שלש עשירים בני חמש רבי יהודה אומר משמו עניים בני חמש עשירים בני שש ובני זקנים כבני עניים". ופרש"י "לפי שהעני מצטער על בניו יותר מן העשיר לפי שאין לו שמחה אחרת."
כלומר, זוהי העשירות של העניים ללדת ילדים, זה לא עולה כסף.
נראה לי, שגם מאמר חז"ל "הזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה", מבוסס על הרעיון שהעני אין לו במה להתבלט על חבריו אלא בהתמדתו והצלחתו בלימוד, משא"כ בני עשירים וחכמים מתפארים בייחוסם ובכספם ומתרשלים בלימודם. כמדומני שהמציאות הזו מוכיחה את עצמה, לא רק בעולמה של תורה.

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.


סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/11/2004 00:57 לינק ישיר 

שלום לכולם זוהי הודעתי הראשונה בפורום
אנסה לענות על השאלה בזעיר אנפין
אתה כותב "וכמובן שכל המדובר הוא על קניני עולם הזה וההנאות החולפות, אבל בתורה ומצות אדרבה לא יסתפק במה שיש לו אלא ישאוף תמיד לעוד ועוד. (אים גם על כך יש לדון),
אולם מקרה אחד הוא יוצא דופן והוא ענין רבוי ילדים היינו
שע"פ ההלכה כדי לקיים מצוה זו צריך להוליד בן ובת"

א.גם אם הוליד בן ובת הרי שממשיך לקיים את מצוות פו"ר גם בהולדת ילדים אחרים
ב. את הסדר בתורה קבע הקב"ה המצווה הראשונה היא פו"ר ומלאו את הארץ וכבשוה שליחותו הראשונה של היהודי בעולם היא לדאוג שיהיו בעולם עוד יהודים שיכבשו את העולם ויעשו בו דירה לה' ע"י קיום תורה ומצוות.
ג.בפרשת סוטה כותבת התורה שאם התברר והאשה נקיה מהעוון שנחשדה בו הרי ש"ונקתה ונזרעה זרע" (וכותב רש"י במקום שהמדובר הוא גם באישה שכבר יש לה ילדים אלא שאם הייתה יולדת שחורים וכו') הרי שהתורה רואה בילדים ברכה כזאת שיכולה לכפר על כל הסבל והצער שעברה אשה זו...



מנותק
נשלח ב-1/11/2004 01:29 לינק ישיר 

כל המילים היפות אינן יותר מכיסוי לעובדה הפשוטה שלכל חברת מיעוטים יש צורך אינסטינקטיבי ופסיכולוגי להתרבות. עיין ערך.
המציאות חזקה מכל תיאוריה, ששיטת ההולדה חסרת המעקב לא גידלה בהכרח דורות איכותיים יותר משום בחינה. מצב סוציו-אקונומי נמוך, עוני דעת וחוסר תרבות מינימלית אינה מתכון לעבודת ה' נעלה יותר, גם אם היא מכוסה בדמגוגיה חסרת פשר. הכותב המתרברב על אלפי דודניו, טוב יעשה אם יספר גם על צורת חייהם.
כמו בהרבה מצוות אחרות - יש היבט של חובה ויש של נדבה. יפים לענין זה דברי הגמרא ובעקבותיה הרמב"ם בענין תפילה, שהלוואי וישלים אדם את תפילת החובה שלו קודם שהוא פונה למותרות רוחניים שאינן בהשגתו.


מחובר
נשלח ב-1/11/2004 01:53 לינק ישיר 

פרופסור

לא רק צורך להתרבות, פעמים הוא בגלל חוסר אמצעים וידע למנוע.
ועל סיפת דבריך קבל

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!


מנותק
נשלח ב-1/11/2004 06:46 לינק ישיר 

אשרי,
ראשית, ברוך הבא.
שנית, "פרו ורבו" לא נאמר רק ליהודים אלא לאדם הראשון, שהוא אבי האנושות כולה.
שלישית, האם המצוה הראשונה בתורה אינה "החדש הזה לכם"?
רביעית, אם עלינו להגדיל ולהרחיב את העם היהודי, האם לא כדאי שנעסוק בגיור, כפי שעשה אברהם אבינו?


מנותק
נשלח ב-1/11/2004 09:13 לינק ישיר 

אמשלום,

אל תשכחי ש"פרו ורבו" בפרשת בראשית נאמר גם לבעלי חיים.

משמעות ציווי כזה לבעלי חיים מבוארת בקצרה בהודעתי למעלה.

ציווי מסוג זה קיים לכל הדעות גם לבני נח.



מנותק
נשלח ב-1/11/2004 09:32 לינק ישיר 

פרופסור,

אני חושב שהבאת ילדים רבים תופסת בציבור החרדי חלל שנוצר עם מידורה של האשה מחיי הדת האקטיביים, ובפרט לימוד תורה. כל האנרגיה הרוחנית הרבה שמייצרת הסביבה החרדית מתנקזת לדבר אחד.

בחברה החרדלית מאידך, אני חושב שמשקלו של הגורם הדמוגרפי (בראיה אידאולוגית-אמונית שלו) אכן רב יותר.

אמשלום,

א. פריה ורביה נתפסת כבר אצל חז"ל כמהות האדם הכלל אנושית, שהרי 'לא נברא האדם אלא לפריה ורביה' שנאמר 'לא תהא בראה - לשבת יצרה', ואף יש לכך נפקויות הלכתיות (יעויין בסוגית 'גוד או אגוד?' בפרק הראשון של מסכת בבא בתרא בעניין עבד שאינו יכול להינשא - שבעליו מחוייב לשחררו.

ב. פרו ורבו היא המצוה הראשונה בתורה. 'החודש הזה' היא המצווה הראשונה שבא מצוה עם ישראל כעם (וקדמו לה מצוות נוספות: ברית מילה, איסור אכילת גיד הנשה).

ג. אני לא מוצא הבדל בין הבאת עוד ועוד ילדים 'סתם' תוך התעלמות ממרכיב איכות חייהם, לבין גיור סיטונאי שמטרתו 'הרחבת העם היהודי'.


מנותק
נשלח ב-1/11/2004 09:35 לינק ישיר 

כימני מובהק אני סובר שכל זמן שהאשה הפלשתינאית משמשת כפצצה ביולוגית (כלשונו הזהב של ערפאת) החובה מוטלת גם עלינו. אבל האם מישהו נתן את דעתו גם על התפוצצות האוכלוסין?


מנותק
נשלח ב-1/11/2004 11:02 לינק ישיר 

וכמובן, איך אפשר לא להביא את השיר "ילדים זה שמחה":
ילדים זה שמחה
ביצוע: הברירה הטבעית
מילים: יהושע סובול
לחן: שלמה בר

תביאו שניים תביאו שלושה
תביאו ארבעה ילדים
תקבלו שיכונים עם כניסה ומטבח
ושני חדרים קטנים
תביאו ארבעה תביאו חמישה
תביאו ששה ילדים
תקבלו הנאה וכבוד מקרובים
אתם אוהבים ילדים

ילדים זה שמחה
ילדים זה ברכה
ולכם יש לב של זהב
כתוב בתורה
אולי בגמרא
לכו תשאלו את הרב

תביאו ששה תביאו שבעה
תביאו שמונה ילדים
זאת לא בדיחה
הארץ צריכה הרבה צעירים נחמדים

תביאו תריסר ולמה לא ח"י?
תביאו עשרים ילדים
אלוהים כבר יתן
הסעד גם כן
מה שצריכים ילדים

אלוהים הוא גדול
קשה לו לסבול
שאחד יקבל את הכל
לאחד הוא דוחף כסף, כח וכיף
ולכם הוא נותן ילדים


מחובר
נשלח ב-1/11/2004 11:22 לינק ישיר 

אריק, אילו עוד חובות אתה חש שמוטלות עליך, הישר מבית מדרשו האידיאולוגי של ערפאת?

משטרים חשוכים, כן - כמו זה של ערפאת, אולם גם אחרים, פורחים על גבי בערות ועוני.

האם זה מה שאתלה חש מחייב אותך?


מחובר
נשלח ב-1/11/2004 11:42 לינק ישיר 

כמו שהוא מחייב אותי להלחם נגדו בחרב ובחנית, כך הוא מחייב אותי להלחם אתו בעוד דרכים.


מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הסתפקות במועט - ורבוי ילדים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.