| נשלח ב-8/7/2004 11:25 |
|
| |
היתכן שה' מסתיר מאתנו את מצוותיו? תורתו?
1. היתכן שה' מסתיר מאתנו את מצוותיו, תורתו, או חלק מהן?
2. אם ה' מסתיר מאתנו את מצוותיו ותורתו, איך הוא יכול לצפות מאיתנו לפעול לפיהן?
3. האם יתכן שהוא איננו מצפה מאיתנו לפעול לפיהן?
4. אם כן - האם הוא מצפה מאיתנו למשהו בכלל?
5. אם לא - אז הוא לא רלוונטי לחיינו.
מה דעתכם?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2004 11:40 |
|
| |
אני אענה לך בקצרה.
1. אני לא חושב שה' מסתיר מאיתנו את תורתו או מצוותיו, או אפילו חלק מהן.
התורה ניתנה ונכתבה על ספר לא סתם - כדי שלא תעלם ולא תשכח.
גם אם נניח שחלק נעלם מעיננו - זה לא בגלל שה' מסתיר את זה מאיתנו, אלא בגלל שאנו מתקשים להגיע אליו.
האם יתכן שה' ישים אותנו במצב שבו לא נדע בדיוק מה המצוות?
זאת כבר שאלה אחרת...
אני חושב שייתכן שאנו נימצא במצב כזה, הן בנוגע לעם ישראל כולו והן לגבי כל פרט ופרט מהעם. אדם שלא למד תורה - לא יודע אותה, זה ברור מאליו. אם כולם לא ילמדו תורה אז כולם לא ידעו. אני גם חושב שכבר היינו במצב שכזה: "וְיָמִים רַבִּים, לְיִשְׂרָאֵל: לְלֹא אֱלֹהֵי אֱמֶת, וּלְלֹא כֹּהֵן מוֹרֶה -- וּלְלֹא תוֹרָה."
אבל אני טוען שמי שמחפש - מוצא. ולכן מצב זה עשוי להיות זמני רק אם העם יחפש בחזרה את אלוהיו: "וַיָּשָׁב, בַּצַּר-לוֹ, עַל-יְהוָה, אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל; וַיְבַקְשֻׁהוּ, וַיִּמָּצֵא לָהֶם. " (דבה"ב ט"ו ג'-ד')
2. אם תטען שחלק מהמצוות נעלמות מעיננו, או רחוקות מהישג ידינו (אני אתן למקרה זה את הדוגמא של הקורבנות שאיננו יכולים להקריב היום עדיין) אני אביא לך את הפסוק: "כִּי חֶסֶד חָפַצְתִּי, וְלֹא-זָבַח; וְדַעַת אֱלֹהִים, מֵעֹלוֹת." שאומר לדעתי שאפילו מצוות שכתובות במפורש בתורה (וכן צריך לקיים אותן) יש מעליהן מצוות מוסריות בסיסיות שהן מעל הכל.
3. לדעתי ברור שאם משהו נסתר מעיננו, בצורה שלא מאפשרת לנו עדיין לדעת מה כוונת האל אז לא ייתכן שהוא מצפה מאיתנו לקיימו: "הַנִּסְתָּרֹת--לַיהוָה, אֱלֹהֵינוּ; וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ, עַד-עוֹלָם--לַעֲשׂוֹת, אֶת-כָּל-דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת."
תוקן על ידי - הקורא - 08/07/2004 12:11:51
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2004 13:54 |
|
| |
אני מסכים עם הטענה האחרונה, שלא יכול להיות שאלוהים מצפה מאתנו שנעשה דבר שאיננו יכולים כלל לדעת מהו.
לגבי:
<<<"כִּי חֶסֶד חָפַצְתִּי, וְלֹא-זָבַח; וְדַעַת אֱלֹהִים, מֵעֹלוֹת." שאומר לדעתי שאפילו מצוות שכתובות במפורש בתורה (וכן צריך לקיים אותן) יש מעליהן מצוות מוסריות בסיסיות שהן מעל הכל.>>>
מה כוונתך? אנא הסבר.
לאור תגובתך, אני רוצה לחדד את שאלתי:
האם יתכן שאין בידינו כיום אף אמצעי, כולל התנ"ך, לדעת פרטים מסויימים של ההוראות שהורה ה' את אבותינו? שיש שאלות שאיננו יכולים להכריע בהם, והן תשארנה פתוחות לרווחה גם אם נילמד 50 שנה את הסוגיה בתנ"ך?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2004 14:13 |
|
| |
את מה שכתבתי כתבתי בנוגע לשאלה שלך "אם ה' מסתיר מאתנו את מצוותיו ותורתו, איך הוא יכול לצפות מאיתנו לפעול לפיהן?"
אני בעצם אומר שמצב כזה למעשה קיים היום. ונתתי דוגמא לכך את מצוות הקורבנות שתופסות חלק נכבד מאוד מהמצוות בתורה. אמנם בנוגע למצוות אלה הפרטים דיי ידועים, אבל דרך הביצוע חסומה בימינו. בנוגע למצוות הקרבנות שה' ציווה אותנו עליהן מפורשות הוא אומר לנו "כִּי חֶסֶד חָפַצְתִּי, וְלֹא-זָבַח; וְדַעַת אֱלֹהִים, מֵעֹלוֹת." כלומר הוא אומר "המצוות שנתתי טובות ויפות, וכבודן במקומן מונח, אבל צריך לזכור ש'חסד' ו'דעת אלוהים' הוא מה שאני מבקש". כך שאם ישנן מצוות שאלהים נתן והן לא ידועות לנו - כי מסיבה כלשהי הן אבדו, אז יש דרגה של התנהגות מוסרית שנדרשת מכל אדם, והיא אינה תלויה בידיעה או אי ידיעה של פרטי המצוות.
באופן עקרוני אני חושב שהתנ"ך מסביר את עצמו. אני טוען שבאמצעות לימוד התנ"ך נוכל להגיע לדבר אלוהים.
>>האם שיש שאלות שאיננו יכולים להכריע בהם, והן תשארנה פתוחות לרווחה גם אם נילמד 50 שנה את הסוגיה בתנ"ך?<<
האם תוכל לתת לי דוגמא לכך?
תוקן על ידי - הקורא - 08/07/2004 14:15:32
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2004 16:05 |
|
| |
אינני רוצה לתת דוגמא כאן ועכשיו.
אבל אני רוצה לבדוק אם אני מבין אותך נכון - אתה אומר שיתכן שיש מצוות שאבדו?
אני רוצה לדעת אם אתה חושב שיתכן שיש מצוות, או שאלות מעשיות לגבי מצוות מסוימות, שאיננו מסוגלים לדעת את התשובה עליהן בעזרת התנ"ך ללא נבואה חדשה?
אולי אתה לא בטוח אם זה יתכן, אז אשאל שאלה אחרת -
האם יתכן שאלוהים ישים אותנו במצב כזה? (שתהיינה לנו שאלות מעשיות לגבי מצוות מסוימות, שאיננו מסוגלים לדעת את התשובה עליהן בעזרת התנ"ך ללא נבואה חדשה, ככל שנתאמץ.)
אם התשובה היא - "כן", אז לפי דבריך הקודמים יוצא שאלוהים גם לא מצפה שנקיים מצוות נסתרות אלה בימינו. כלומר, עצם העובדה שאיננו מקיימין אותן היא לא חטא.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2004 21:43 |
|
| |
קודם כל גם המצוות הגלויות לנו עדיין אינם ידועות , מפני שהם דורשות דרישה של התורה כדי לחשוף אותן. ראו את המאמר האחרון שכתבתי בעניין 'נעשה ונשמע'.
כמו כן , מתוך אותו רעיון של המאמר, אני טוען שכיום כשאנו במצב שהתורה בא לידי ביטוי רק על ידי פרטים, ולא על ידי הכלל, אז קשה לדבר על דברים כללים ומשותפים שכולם מחויבים בהם. לדעתי אנחנו כיום במצב של 'דע מה ה' אלהיך שואל מעמך'. כלומר, ה' מצפה מכל אחד דברים שונים בהתאם למקום שבו הוא נמצא. לא לכולם יש את האפשרות להגות בתורה יומם ולילה, ולא לכולם יש את החינוך המתאים. לכן דרך ה' עבור כל אחד היא בהתאם ידיעות שלו , כפי שכתבתי כבר באותו מאמר.
כדי אנשים יתחילו לצעוד בדרך ה', אז תתגלה הנבואה ויבוארו לנו מצוות נוספות מהתורה שעוסקות בפרט ובכלל.
נ"נ , צריך להבין שה' לא מצפה ממך שתקיים מחר את כל התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2004 22:24 |
|
| |
דבר נוסף יצחק הוא,
את עיקר המאמץ צריך לעשות בשאלות, שהם עיקר דרישת ה'. את התשובות צריך לקבל ללא מאמץ, אלא מתוך הרפייה ופתיחות לקבלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2004 21:10 |
|
| |
להמשיך דברי ZACHIZ בהודעה האחרונה, אני חושב שלפי המקרא לאדם יש חלק ביצירת המצוות. חלק זה הוא שאילת שאלות .
כתוצאה משאלותיו ופניותיו של האדם אל ה' הוראת ה' ואפילו חוקיו יכולים להשתנות - למשל הפסיקה לבנות צלפחד, ולבני השבט שלהם לאחר מכן.
ה' מעוניין ביחסים דיאלוגיים עם האדם ולא חד צדדיים.
צריך להזהר שלא לקחת גם את החלק של משיב התשובות.
וכן אני טוען שהמנגנון של דרישת הכתובים איננו המנגנון המקראי של דיאלוג עם ה', ולא ראוי שיחליף אותו.
יכול להיות שאני טועה!
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2004 23:52 |
|
| |
בכל זאת,
כתוב בפרשת השבוע שעברה עלינו, פרשת שופטים, "נביא יקים לך כמוני". כלומר, המצב הנכון הוא שיש נביא, והוא זה שמשמיע את קול ה', מפני שעם ישראל לא רצה לשמוע את קול ה' באופן ישיר.
עכשיו, כאנחנו במצב גלותי שבו אין נבואה, האם ה' דורש מאתנו לשמוע בקולו?
על-פי הכתוב בתורה בהחלט כן!!! במקומות רבים אפשר לראות שזהו השלב הראשון בתשובה אל ה'. יתכן שישנם מובנים שונים למושג קול ה', בהתאם להקשר בו הוא מופיע.
מפסוק אחד שאפשר בקלות לזהות אותו עם המצב של דורנו אפשר להבין שקול ה' אלו החוקים והמצוות המופיעים ב"ספר התורה".
דברים ל10: "כי תשמע בקול ה' אלהיך לשמר מצותיו וחקתיו הכתובה בספר התורה הזה כי תשוב אל ה' אלהיך בכל לבבך ובכל נפשך".
נ"נ: האם לדעתך פסוק זה הושתל בתקופת בית שני? או שהוא ממש מייצג דרך אפשרית ומעשית לשוב אל ה'?
מה הוא ספר התורה? כיצד אפשר לשמור את המצוות והחוקים שמופיעים בספר, אם לא ממש מבינים אותם?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2004 10:01 |
|
| |
ZACHIZ,
אל תתבלבל ותבלבל את כולם עם המושגים:
לשמוע בקול ה' = לעשות מה שה' אומר, או מה שהוא רוצה שתעשה.
אני שם את הדגש בפסוק שהבאת על "כי תשוב אל ה' אלהיך בכל לבבך ובכל נפשך".
זוהי התפנית החשובה שצריכה להתקיים בדורנו.
השמיעה בקול ה' בתחילת הפסוק לפי השקפתי היא תוצאה של התפנית הזו.
לשמיעה בקול ה' בפסוק זה יכולים להיות מספר מובנים:
1. לעשות מה שהוא כבר אמר.
2. לעשות מה שהוא יגיד בעתיד.
3. לעשות מה שה' רוצה.
אפשרות 3 לדעתי כוללת ומגבילה את שני המובנים הקודמים, והיא העיקר.
לגבי המילים "הכתובה בספר התורה הזה" - הן מחזקות את מובן 1. יתכן שהן הושתלו בתקופת בית שני, בדומה לתיאוריה של א. רופא.
לשאלתך, אי אפשר לשמור את המצוות והחוקים המופיעים בספר אם לא ממש מבינים אותם. אבל אפשר להשתדל. ואני חושב שזה מה שנדרש מאתנו.
לכן יתכן שהמצוות הכתובות בחומש אכן מייצגות דרך אפשרית ומעשית לשוב אל ה' -
מי שחוקר אותן ביושר לב במגמה לעשות את הטוב בעיני ה', ומקיים את המסקנות כמיטב יכולתו, "שב אל ה'".
תוקן על ידי - נכספהנפשי - 26/08/2004 10:12:30
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2004 10:39 |
|
| |
נראה לך הגיוני שמה שה' מצפה מאתנו זה שנהיה חוקרי מקרא?!!!!
לא הוכחת שלשמוע בקול ה' פירושו לעשות את מצוותיו שנתנו בעבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2004 09:21 |
|
| |
לדעתי לשמוע בקול ה', זה אכן קשור לעשיה בגלל התחילית ב'. אבל עדיין נשאלת השאלה מה הוא קול ה' במובן הזה. האם זה קול שנשמע בעבר, או קול הנבואה בהווה כשיש נביא, או דרך אחרת שה' מעביר מסרים בהווה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2004 10:59 |
|
| |
אני חושב שה' מצפה מאתנו לשים את עשיית רצונו, שהיא עשיית הדבר הנכון ע"פי הטוב הכולל, בראש מעייננו.
לשם כך, הערכים שלנו כחברה בתקופה זו אמורים לכלול חקירת מקרא במגמה הנ"ל.
אם החברה בימינו לא שמה ערך זה גבוה גבוה, זה אומר שהיא לא מעוניינת לעשות את הטוב בעיני ה'.
בשאר הערותיך בעצם חזרת על האפשרויות שפרסתי בהודעה שלי.
אני תומך במובן 3, וחושב שהוא כולל גם את הדברים שאמר לאבותינו וגם דברי נביאים שה' ישלח בימינו ברגע שיחליט שאנו בשלים לכך.
השאלה שלך היא אם יש דרך אחרת שה' מעביר מסרים בהווה הבה נקרא לזה "דרך אלטרנטיבית"- והתשובה היא "לא" לדעתי. אני חושב שאם עונים "כן", זה בא על חשבון המסירות לדברים שאמר בעבר והנכונות לעשות דברים שיגיד בעתיד. ולפי כל הנתונים שיש בידי באופן אישי, אינני רואה הצדקה להאמין ב"דרך אלטרנטיבית". עדיף להשאר ספקן לגמרי לגביה.
מתוך הדברים שאמר ה' בעבר, ומתוך ציפיה לשובו, אפשר לגזור מספיק מסקנות מה לעשות בחיינו, ולא צריך לכפות על המציאות את הצורך שלנו ביותר הדרכה. זה אולי הכשל שאתה נופל בו לפעמים.
יכול להיות שאני טועה!
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2006 10:16 |
|
| |
להלן דברי anafi לדרום_חוקר באשכול אחר: "אין מצב שיהודי פשוט שרוצה לקיים מצוות לא יכול וצריך עכשיו לחקור את הכל מחדש, אנחנו יכולים לקיים את המצוות הבסיסיות בכל דור ודור אחרת אין משמעות להיותנו עם ישראל. כמו שכתבתי כי קרוב אליך הדבר מאד, ואל תגיד שפשוט יפתח בתורה ויקרא כי לא פירושיו כפרושיך ויווצר מצב של אנרכיה של איש הישר בעיניו יעשה."
להלן תגובתי: יהודי פשוט שרוצה לקיים מצוות לא יכול לעשות זאת בימינו. כיום אי אפשר לשמור מצוות רק מנהגי מסירות http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1306315
לא קרוב אלינו דבר ה' מאד ואיננו יכולים לעשותו! (וזה לא משנה אם יש פסוק כזה - או שמובן הפסוק שונה, או שהוא מכוון לדור אחר, או שהוא פשוט פסוק שקרי) המצב של אנרכיה, איש הישר בעיניו יעשה, הוא המצב האמיתי כיום, ה' אפשר לו להתרחש, וצריך לקבל את זה ולהסיק את המסקנות. (והן, בגדול, שעלינו לעבור תהליך כדי שנהיה מוכנים לסיום המצב הזה כשה' ישוב להדריכנו - "ובקשתם משם ומצאת... כי תדרשנו בכל לבבך ובכל נפשך". כל זאת אם אמנם יש אלוהים-מורה-טוב, אשר נגלה לאבותינו וחלק ממסריו מופיעים במקרא. זה לא בטוח וגם בזה צריך להכיר.) מי שחושב שזה לא המצב כיום משלה את עצמו. מי שחושב שלא יתכן שה' ישים אותנו במצב הזה, חצוף כלפי ה'.
|
|
|
|
|